X


【悲報】近代麻雀水着祭、スク水JCを撮りまくっていたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 09:19:36.87ID:VdHzzCV10
禁止が妥当で草
https://twitter.com/mochitaro_photo/status/1652255074771701761?s=46&t=0ZbHCM_FwwQDz9VYUg1_jw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
823それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:51:09.11ID:MWEoav6M0
>>809
悪法と言えども法を守らなあかんで
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:51:14.58ID:EDQ0UCSO0
ジュニアアイドルの末路みてみろ
未成年水着なんて本人意思関係なく規制するべき
825それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:51:14.67ID:ADrgH/cu0
埼玉県都市整備部公園スタジアム課の担当者は、ENCOUNTの取材に「水着撮影会は18年から23年までの間に120回開催されています。撮影会にあたっては露出度の高い水着の着用禁止や過激なポーズを禁止するなどの許可条件を提示してきたが、過去のイベントで条件に反する撮影行為があった。主催者側にコントロールが期待できないということで今回中止の判断に至りました」と説明。
https://encount.press/archives/469271/

規約を破るのが悪いわな
826それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:51:34.03ID:FeBCRcYK0
ロリコンへの見本市があるんやしプチエンジェルってまだありそうやな
827それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:51:39.17ID:AX056pi/0
>>770
行く価値ゼロで泣きますよ
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:51:54.16ID:bZxO7lhj0
>>808
県がそう思うなら不許可出せばいいじゃないか
それを主催者が不満に思うなら裁判に訴えれば良い
829それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:51:59.86ID:fBHVQAyb0
>>816
いなのツイートは「モデルの皆様は~」言うとるしフレッシュ撮影会人らは守ってたっえ主張ちゃうのあれ
2023/06/11(日) 12:52:04.32ID:ThTEKbFVM
そもそもの大前提やが県は運営に中止を「お願い」しただけやぞ?
運営ははい分かりましたと中止したわけで本当の本当に何も問題なくイベント開催出来るならいやいや問題ないんでとやれば良かったやろ?なんでそうはしなかったんや?
831それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:52:14.23ID:37Z2mkQ60
今日のオタクくんたち、

赤松AIの件で自民党を叩きつつ

水着撮影会の件で共産党を叩いて全く隙がないの草

こいつらいつか味方してくれるの誰もおらんくなるやろ 傲慢の権化か何かか
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:52:14.23ID:usdQS1POa
クッソきもっっっっ
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:52:22.47ID:usdQS1POa
クッソきもっっっっ
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:52:29.32ID:ADrgH/cu0
>>819
「わいせつにあたらない」が間違いやったんやで

「撮影会にあたっては露出度の高い水着の着用禁止や過激なポーズを禁止するなどの許可条件を提示してきたが、過去のイベントで条件に反する撮影行為があった。主催者側にコントロールが期待できないということで今回中止の判断に至りました」
とあるんやからな
835それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:52:47.15ID:8XsPL2T10
>>789
横からやけどなんでそうなんねん
お前らのいう表現の自由は抜きたいだけってことは否定せんのかい
もう笑えるな
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:52:58.14ID:MWEoav6M0
>>832
連投草
837それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:53:00.77ID:bbRJ4mEu0
麻雀要素は?
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:53:56.19ID:fBHVQAyb0
>>825
ああこう言うてるならゴミがどうとかではないんやな
表に出てないだけでこのポーズアウトとか結構指定してたんかね
2023/06/11(日) 12:54:18.92ID:YykV6wBka
この件は結局こういうことでしかない

俺たちの大好きなロリコン撮影会が俺達が支持した自民党支配の自治体で禁止されたと思いたくないからなんとか共産党のせいにしたい


ネタレスでよく見る「これなんとかして野党のせいにできへんか?」をマジでやってるだけ
2023/06/11(日) 12:54:28.95ID:bNJylWVH0
近代麻雀要素は?
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:54:35.47ID:+lkza4itd
ポルノ解禁
ギャンブル解禁

でいいだろう

共産党を禁止にしろ
842それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:54:52.33ID:fBHVQAyb0
>>831
まあそもそも自民は大本は規制賛成派やなかったっけ
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:55:09.87ID:RSyC1kZ40
こんなのどこの政党団体に指摘されても潰れるに決まってるだろ
2023/06/11(日) 12:55:11.53ID:ThTEKbFVM
>>835
てかその理論でいくと
ジャニーさんを批判してるやつはショタホモにイタズラするのに憧れていて妬みからジャニーさんを批判してるやつ
に繋がることに気が付かんのやろかと思うよなw
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:55:28.27ID:u8XhTdn00
>>605
自称愛国保守の弱者男性ばっかで草枯れるで
共産は好かんけどこればっかりは間違いとはいえんやろ
規制まで行かずとも運営を見直すべきやと思う
846それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:55:32.46ID:beJ1A9mj0
>>829
本人はギリギリをついてたっていう主張やろ
その会場ではマイクロビキニっていわれなかったからマイクロビキニをきたし
マイクロビキニあかんところではマイクロビキニじゃなくてちょっと過激なビキニにした
それはええと思うよ
ただ本人の知るところしかわからんやろ?
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:55:43.06ID:MWEoav6M0
>>697
逃げて草
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:55:55.10ID:ADrgH/cu0
>>839
本当やね
肉屋を支持する豚の末路
2023/06/11(日) 12:56:03.01ID:SG/Jy1TMM
世界トップクラスの醜い男達がこんな大勢集まってるの凄くね?
850それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:56:34.10ID:wZNVx1ur0
撮ってオナニーすんの?

ワイなら見せつけせックスの方が興奮するわ
2023/06/11(日) 12:56:34.95ID:YykV6wBka
>>842
自民党は党本部でのコスプレイベント禁止したから普通に表現規制派やで
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:56:35.08ID:y1483SyJ0
>>847
効いてて草
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:56:35.91ID:M8L8qI9Tr
>>818
ツイートしてたモデルの言い分100信じたとして
レギュ守ってると言えるのはモデルだけであり主催者ではないぞ
借りてるのは主催者
ポーズ規制はどの会場でもあって、呟いたモデルはM字してない以上
他のモデルがM字してたらそれはレギュ守ってるとは言わんけど
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:56:35.94ID:KqF/Jp1R0
>>416
30超えると性を売り物にできなくなるからな
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:56:42.95ID:37Z2mkQ60
右翼も左翼も見境なく、ただオタクにとって気に食わないというだけで全方位に喧嘩売っていってるのほんま見苦しいで

何様なんやこいつら
自ら率先して「表現の自由戦士」とかいう呼び名を定着させようとしとるやん
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:56:43.98ID:wZNVx1ur0
撮ってオナニーすんの?

ワイなら見せつけせックスの方が興奮するわ
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:57:04.68ID:fm8gsmhU0
>>846
李下に冠を正さずやね
858それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:57:07.18ID:beJ1A9mj0
>>810
1月から設定されとるルールに違反してるんやで
859それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:57:15.40ID:mDxGPTBR0
抜きたいだけのチンポ猿が表現の自由だとか大層なお題目掲げるのどんだけ性欲に支配されてんのよ
ズリネタの自由が欲しいだけだろ🤣
860それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:57:27.09ID:ADrgH/cu0
>>854
それは大きな間違いで老人ホームですら惚れた腫れたの騒ぎはあるんやからな
当然対等な恋愛関係じゃなくて一方的なセクハラ被害なら尚更沢山ある
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:57:36.38ID:8XsPL2T10
>>844
それこそこれをBBCで特集されてみ
日本の恥やで
欧米はロリコンに滅茶苦茶うるさいし
2023/06/11(日) 12:58:01.37ID:ThTEKbFVM
>>849
海外だとSNSも基本実名やからなこんなガイジ共は早々出てこれへんやろな
匿名だからといってツイッターやらでお気持ち表明してるキモオタ共は外出て友人や同僚に「中学生が水着になってるのを撮影することがおかしいなんてふざけてるよな!」と言ってみてほしいわ
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:58:16.99ID:7qm/3Kyw0
自分でも無理があるの分ってるから気持ち悪いから当然なんだと造語連呼でレッテル張りしかしてない
フェミはこんなのばっかやね
864それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:58:20.81ID:n+E1DEZ8M
麻雀と水着と撮影会っていうほど関連性ある?
865それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:58:42.61ID:bZxO7lhj0
>>825
主催者側にコントロールが期待できないならルールを守っていたフラッシュ撮影会は継続だろう


>> 植田さんの会社は会場側からも「御社はルールを守ってくれていて問題はなかった」と明言された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/58f9971ff57c7e318703246d4ba47c8dc450602b?page=3
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:58:46.22ID:fBHVQAyb0
>>846
ああなんや「本人が言ってるレギュを他の子が破ってた」と書いとるから
いなのツイートを「少なくとも私は守ってた」以外のこと言うてへんのやと勘違いしてるのか思ったわ
せやねん個人の観測範囲では分からんとこある
主催側や県は守ってないとこ見たりそもそも証拠押さえてたんかなあ
867それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:59:11.47ID:M8L8qI9Tr
>>846
証言が正しかったとして
公園によるのは衣装だけであり、ポーズはどこでも規制入ってる以上M字の写真出てきたから主催者はアウトだな
868それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:59:18.48ID:37Z2mkQ60
やれお祭りが中止になっただのやれ規制がどうだの、

そんなものこれから先を生きてて何度やってくるイベントやと思ってるんや
いちいち噛みつくのやめーや
869それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:59:29.00ID:8KWmQlJsa
>>835
せやで?君らもけしからん!って感情論やん
表現の自由うんぬんより嫉妬でクレーム出す奴を叩いてるだけや
何も生み出せないクレーマーとか世間の癌
870それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:59:33.79ID:RQHg7Wco0
水着が卑猥ならもう未成年はプールにも海にも行けないな
公然猥褻やん
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 12:59:45.04ID:kqD1ed4Ip
この件で怖いの「中学生に際どい水着やポーズ取らせるのはダメ」「子供を守ろう」という点ですら合意形成できない所やね
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:00:00.36ID:fBHVQAyb0
>>851
民主共産はぐう反対してたよなえだのんもそういう記事をオタ雑誌なりに上げてなかったっけ
その意味では全部敵なんはしゃーないかも分からん
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:00:35.75ID:Z3QEbmIk0
こんなもん禁止が妥当やろ
どうしてもやりたきゃ自前でプール用意しろや
874それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:00:37.86ID:M8L8qI9Tr
>>865
ドーピング発覚と同じだね
その場では称賛されど後で証拠でてきて全部没収と

その場でなにか言われたは関係ないでしょ
2023/06/11(日) 13:00:43.60ID:+eT5LrXB0
竹書房の看板漫画wwwwwwww

https://i.imgur.com/wEiYK2Z.jpg
https://i.imgur.com/MlCy4Ha.jpg
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:00:51.92ID:fm8gsmhU0
主催者判断で中止なら賠償請求は竹書房へか
即死しそう
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:00:59.59ID:beJ1A9mj0
>>866
>>867のいうとおりM字開脚ポーズがあるから
いやM字は過激じゃないねんで争うつもりならきついやろうなってだけやね
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:01:00.89ID:8KWmQlJsa
>>868
共産党がジャニーズ推しの子撮影会なんでも噛みつきまくるからでは?
879それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:01:13.30ID:HDNNewZr0
>>870
プールで撮影しとる性犯罪者おるやん
880それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:01:28.94ID:beJ1A9mj0
>>865
そのフレッシュ撮影会まわりでいろんな画像がでてきとるんやなあ
881それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:01:41.15ID:mDxGPTBR0
>>870
プールや海にカメラ持って行くようなやつは実際追い出されるじゃん
882それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:01:57.70ID:ADrgH/cu0
>>866
証拠も何も参加者が撮った写真を見られてるんやで
埼玉県知事も言ってたやろ

>過去の撮影会の参加者のネット投稿内容等から、主催者が許可条件に反する行為を行っていたことが判明したため、協会では今後同様の撮影会は許可しないこととした
https://twitter.com/oonomotohiro/status/1667125527361241089
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
883それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:02:17.46ID:37Z2mkQ60
>>878
赤松AIの件でも自民党ボロクソ叩いとるから関係ないやろ
884それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:02:45.95ID:hB1/lnMSd
>>834
許可条件自体が恣意的な差別条件で、わいせつ云々とは全く関係ないからな
885それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:03:07.72ID:ADrgH/cu0
>>878
共産党に噛みつかず黙ってたらいいのに
886それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:03:15.50ID:fBHVQAyb0
>>853
ポーズ規制においてM字禁止の文面が無く
その上でM字ポーズを以てコントロールできてないと断じたら
M字は過激やから規制がやり過ぎかどうか司法判断になるんちゃうかって話をしてるんや
M字は間違いなく規制になってて主催側が止めなかったコントロールできてない判定でもしゃーないわけやが
887それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:03:55.14ID:ADrgH/cu0
>>884
「許可条件自体が恣意的な差別条件で、わいせつ云々とは全く関係ない」ことの証明をするんやで
2023/06/11(日) 13:03:59.13ID:YykV6wBka
>>884
そのセンで戦って勝てる可能性ゼロやと思うけどまあ戦いたいなら違憲訴訟でも起こしてどうぞ
889それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:04:28.68ID:hB1/lnMSd
M字がレギュ抵触は草
もうなんなんだよこのカルト国家
2023/06/11(日) 13:04:35.64ID:EPF2hfchd
JC(成人女性)ちゃうんか?
891それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:04:35.71ID:8XsPL2T10
>>869
いや感情論とはまた違う
そもそも人間は感情があるのは当たり前やし倫理的にアウトとか法律だって感情と結びついてる
感情のまま何やってもいいんなら法律いらんやん
いつでもレイプして裁かれたら感情のまま動いて何が悪いって駄々こねる奴と変わらんやろお前ら
そいういのを抑制しながらでも抑圧するだけじゃダメって話
未成年の水着撮りたいって駄々こねたいなら政治家になるなり政治的運動起こして世論変えればええやん
2023/06/11(日) 13:05:04.83ID:cAyuaisZ0
急遽中止するんじゃなくて以降は水着撮影会を許可しない、じゃダメだったんかなあ
893それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:05:19.79ID:RQHg7Wco0
>>881
撮影会と盗撮の違いも分からないとかマジ?
894それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:05:41.72ID:37Z2mkQ60
「キャンセルカルチャーやめろ!」って共産党を叩きながらら

「AIはキャンセルカルチャーしろ!」って同時進行して自民党叩いて喚いてるコイツら、ほんま矛盾に気づいてないんかコイツら
895それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:05:43.99ID:M8L8qI9Tr
>>886
司法判断になるか否かは盛られていようがいまいが
フレッシュが訴え起こせば全部そうなるのに
なんでそんな話してるのかが理解できないが
896それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:06:03.74ID:Sb0MyZnLd
実際水着撮影会って名目以上に悍ましいことしてるから、中止するって言う結論の妥当性はあるけど手続的な意味でよくないものがあるって話やろこれ
897それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:06:11.29ID:Upf3LN6m0
こんな撮影会無くなったって普通の人は誰も困らんからな
898それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:06:15.03ID:wZNVx1ur0
彼女にスク水着せれば万事解決なんだけど、お前らには彼女すらいないか…
899それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:06:19.46ID:qmQy9Bcy0
きんまって村上の動画でも炎上してなかったっけ?
麻雀会ってコンプラどうなってんの?
900それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:06:25.85ID:fBHVQAyb0
>>877
ポーズの規制って「過激なのは規制」程度の文言でM字が一律ではないんちゃうんか?
なんかM字は規制対象やったか否かの話題になるたびに「指定で規制やった」という話やなくて「過激は規制やから規制やろ」で返されるから
てっきり指定して規制してる文言はなかったんや思ってるんやが
過激やから規制ってならそもそも過激に当たるかどうか司法に訴えたらええと思うんよ
901それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:06:36.44ID:ADrgH/cu0
>>890
実年齢でリアル中学生やね
902それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:06:37.39ID:beJ1A9mj0
>>894
そもそも本件とキャンセルカルチャーはまったく関係ないやろうになあ
誰かの過去の不祥事によってキャンセルされたわけじゃなくて
今の話やのに
903それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:06:50.91ID:NfY1Le2oM
さすが変態大国なだけある
904それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:07:01.15ID:qmQy9Bcy0
>>898
お前の彼女中学生なの?
逮捕されろロリコン野郎が
2023/06/11(日) 13:07:23.92ID:EPF2hfchd
>>901
えぇ…
親はなにしてんねん😅
2023/06/11(日) 13:08:01.73ID:ePONLaIC0
>>282
本人いて草
907それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:08:06.34ID:ADrgH/cu0
>>894
そこでは自民党を叩いてないやろぶっちゃけ
ネトウヨが小泉進次郎や河野太郎を叩いてるからって自民党を叩いてるとは限らないように
2023/06/11(日) 13:08:08.88ID:ThTEKbFVM
>>893
それ言い出したら撮影会でキモオヤジの前で披露するのと普通にプールに入るために水着になるのが全くイコールじゃねえだろ...
2023/06/11(日) 13:08:20.61ID:ebTqhdUCd
>>770
1000円とか聖人かよ
910それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:09:00.71ID:beJ1A9mj0
>>900
当たり前やけどポーズなんて数限りがあるから
M字だろうがなんだろうが例示列挙になるだけやね
だからそれに該当しなかったらセーフやろっていうのは
その行為個別に判断されるだろう

例えばマイクロビキニあかんけど
ps://i.imgur.com/szWwuIF.jpg
これはええよね?
みたいなのは主張はできるけど
マイクロビキニではないってだけですり抜けられてるわけではない

だから指定して規制してる文言があるかどうかは論点ではないんやね
911それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:09:05.17ID:mT9Pyew90
俺は結婚するなら相手は女子小学生って決めてる
11歳の女子小学生と結婚する
912それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:09:22.29ID:fBHVQAyb0
>>882
あー今回の開催にもきっかり条件で禁止されてるもんに抵触してるもんが上がってたんならしゃーないわ
過去のだけで禁止はアレやな思うとこやが
あとマイクロビキニ禁止みたいなきっちりした文言でなく単に過激やからって理由ならまあ争う余地あると思うんやがな
913それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:09:30.15ID:ADrgH/cu0
>>905
子供でお金儲けできちゃうから喜んで差し出す親もいる
ロリコンビジネスの闇やね
914それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:09:41.62ID:ddU6xZN+0
麻雀やれよ
2023/06/11(日) 13:10:08.78ID:ePONLaIC0
>>914
これ
916それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:11:09.20ID:8XsPL2T10
>>913
虐待やからなそれ
そういう認識すらない連中が今回擁護してるんやろ
どの政党がとか関係あらへん
917それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:11:20.58ID:99MYvtPia
弱者男性ほど権威主義になるよな
なんでだろ
918それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:11:50.25ID:fBHVQAyb0
>>895
そうそうやから訴えおこさんのかなーってのをこのスレ来てから書いてんねん
でそもそも自粛という体で主催側が中止したわけやから訴えるならグラドルや仕出しが主催側にってことになるかって話してたんや先の方で
M字がどう規制されてるのかって話でずっとワイのレス書き込んでもうとるからどっか行ってもうたけど
919それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:12:16.11ID:7o0efGA50
>>784
もう終わりだよこの国
920それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:13:03.03ID:8XsPL2T10
>>917
自信がないとか主体性がないから権威に縋るしかないとかかな
921それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:13:22.18ID:rlDqw02E0
一部の連中が好き勝手やりすぎて全体が迷惑するとかいうお決まりの流れやね
922それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 13:14:12.53ID:Jfnfohiba
児ポ法がガバガバなのがあかんやろ
JSJCJK全部一緒にして語るから議論が進まん
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。