お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:32:35.55

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:04.78

蜀の自力優勝が消えたのが落鳳坡の戦いで優勝そのものが消えたのが夷陵の戦いって認識なんやが合ってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:08.29

>>333
三国志はそれ出来る能力のある将軍がおらんからわからんのやろうけど
そういう例見ても維持出来ずすぐ取り返される事わかるから魏延の長安奇襲策なんか下策なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:08.45

蜀が詰んだのってどのタイミングや？
夷陵か？登山家がやらかしたところか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:20.88

クソヒゲに多少でも慎みがあれば呉に後背をつつかれる事もなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:28.56

三国志初心者ワイ「劉備が最後勝つんやろなぁ」
こんな辛いストーリーある？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:41.05

>>325
漢王朝の扱いに困った時代が正しいかな
董卓が漢王朝の王族を皆殺しにして漢を滅亡させてたら話が早かったんよ
それなら誰か(たぶん曹操)が統一してた思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:02.93

>>347
本人がこれぐらい強かったらワンチャン逃げ出せのに

https://i.imgur.com/4ra9LLf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:10.02

>>353
荊州失ったところちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:23.05

>>351
最大の痛手は荊州陥落やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:25.84

姜維(CV.大塚芳忠)

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:37.88

荊州失ったときじゃね？
関羽のストッパー役が誰かしらおったらなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:43.89

最初から自力優勝なんてないよ
ずっと曹操の失点待ち

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:57.08

>>325
膠着して長引いたからかその話よく出るけど三国志時代には異民族をそれなりに抑え込めてるし
別に他の時代と比較して将の質が劣ってたと自分は思わんな
中華の歴史は異民族に頭悩まされ続けてるんだから抑え込めたのはよくやってたと見るべきでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:03:03.03

第一次は長安を一時的に取っても維持が困難って分かってたから隴西の切り取りが狙いやろ
だから馬謖はマジで戦犯や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:03:12.04

言うて鳳雛はたいしたことしとらんから要らんわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/06/11(日) 21:03:21.77

陳舜臣の小説やったとおもうけど
「?統が生きていたらな」「法正が生きていたらな」「馬良が生きていたらな」
は悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:03:45.83

>>353
孫権と仲良くできなくて荊州取られた時点で詰んでる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:04:28.25

>>363
異民族完封できるのにそれ以下の江東と蜀を攻めあぐねていたのもおかしくね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:04:40.52

たいしたことするまえに死んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:04:59.70

>>363
曹操司馬懿はどの時代におっても超一流の将軍やろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:05:28.19

龐統がいればあるいは...

徐庶がいればあるいは...

法正がいればあるいは...

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:05:56.28

終盤の蜀って王経がヘマこいて雍州軍壊滅させた直後に
テキ道落とせなかったのが詰みポイントだったよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:00.07

>>344
馬超役は姜維が立派にこなしたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:03.71

関羽北上の際、曹操が都を移そうとしたって記述は正史にもあるの？
それとも後世の創作？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:06.28

魏志って倭人伝ばっか話題になるけど魏がインド系王朝のクシャーナ朝と邪馬台国を同レベルに見てたって面白い事実があるんよな
明確にインドが中華圏の朝貢国やったの最初で最後やろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:46.34

劉備生きてたらなんか運が傾いて逆転満塁サヨナラホームランありそうやん追い込んだのもコイツやが起死回生もコイツが必要や
まあ現実は非情になりそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:52.43

>>343
元々大陸から追い出されたのに強えなあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:52.93

>>364
そんなとこ切り取ってもなんの意味もないやん
魏に防衛体制整えられたら長安なんて蜀の国力じゃ絶対に落とせんなる
ガチで漢王朝再考目指して魏を滅ぼすつもりなら長安急襲1択やで
あの1回目にしか長安を落とせた可能性が存在せんのやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:55.99

ホンマ流れ矢でコロッと死ぬのしょーもなさすぎるんよ。おまえ生きとったら荊州守りつつ北伐できたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:11.62

>>368
別におかしくはないだろう
戦線が膠着したということはお互い防衛ラインをしっかり築けるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:22.91

ユーラシア大陸って基本ずっと遊牧民族が最強よな
ヨーロッパも中国も定期的にボコボコされとるし歴史上最強もあいつやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:39.03

北から異民族が中華統一はあるけど南からはないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:46.41

>>368
北魏なんかも同じことやっとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:48.19

長安とか馬超ですら落とせるからな
というか馬超はあれどうにかならんかったんか
戦略立てられる人間がいなくて多少頭が回るのが曲者の韓遂だけな時点でどうにもならんのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:50.05

>>363
そこら辺は前漢後漢が弱体化させた部分もあるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:52.93

>>230
キングダムで馬鹿にされがちだけどそれまで将軍経験ないような内政官が天才でしたはよくあるやろ
趙奢とか章邯とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:56.01

>>357
ムキムキでマント着てるのは医者の印

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:09.42

司馬懿て占いの結果に乗せられたとち狂った孫権が総指揮執る舒城すら陥落させられなかった奴やからな
諸葛亮相手にも大国の利を活かして防衛してただけやから環境に恵まれただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:10.13

>>381
つうか今の時代が極めて稀やと思うわ騎馬民族完封する中原国家

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:27.39

孔明「髭さん荊州任せたで　あんま無理せんでな　二方面作戦とかアカンで」
髭「はい」

曹操にケンカ売りつつ孫権にケンカ売ります←この所業

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:35.18

>>376
実際士気は大事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:54.78

>>361
龐統が生きてれば諸葛亮が荊州離れることもなかったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:03.84

よく孫権は無能とか言われるけど長生きしたからこそ晋の時代まで粘れたと思うんだよな
もしもっと早く死んでたとしたら魏の進行を退けられたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:15.05

むしろ魏が中国の国力7割ぐらい抑えてたんだから鼻から勝負にすらなってない
僻地で引きこもってただけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:28.37

>>382
朱元璋と蒋介石が成功させとるで
蒋介石に至っては広東から北京落としとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:34.87

国力があまりにも違いすぎるから何しても無理
異民族なら恭順すれば国土維持も可能かもやけど
同民族やから降伏したら国土も人材も吸収されるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:53.12

>>388
燕王（自称）「司馬懿とかいうじーさんに負けるわけがないわｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:58.67

>>390
髭本人としてはアレでも孫権とは仲良くしてたつもりなんやろな（適当

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:06.95

漢中王劉備「朕のちんちん」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:13.42

>>381
基本中原国家は攻めても旨味がないの厄介やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:19.48

>>373
蜀の国力で北伐成功させるなら異民族とのコネクションは重要や
馬超が高待遇やったのもそれ期待されてなのにあっさり早死にしたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:32.92

>>394
それじゃあ残りを征服するどころかその前に乗っ取られる魏が馬鹿みたいじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:35.61

弱体化していたとはいえ統一国家晋を崩壊させた劉淵劉聡はやっぱチートレベルか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:46.14

蒋琬費禕董允のおかげ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:48.73

文人将軍が一般化したのも割とこの時代以降やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:48.92

馬超は龐徳連れてこいや

マジで使えねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:09.48

>>398
略奪（仲良し）　サイコすぎんよ～

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:28.08

>>390
でも結局関羽以外に魏を追い詰める事は出来へんかったのが事実や
北伐成功の目があったのは関羽の作戦しかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:30.52

>>376
実際漢中では勝っとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:43.99

>>390
孫権が喧嘩売りまくった挙句に刺しただけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:12:09.18

>>393
50代までの孫権はキレキレやからな
魏の侵攻を全く相手にせずに簡単に返り討ちにしてたから趣味で日本方面探索に兵を出す余裕もあった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:12:41.89

>>402
すぐ死んだ曹丕が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:12:45.88

>>394
そんな状態から統一に失敗した魏の悪口はやめたれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:13:49.99

首すげかわってるとは言え魏は最終的に蜀も呉も捻り潰したからどうしようもなかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:13:54.75

>>412
夷陵の劉備の大敗を嘲笑して自分も呉に大敗するの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:14:11.88

>>390
孫権がめたくそに喧嘩売ってくるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:10.15

そもそも蜀を本拠地にした時点でもう中央に攻めづらいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:13.90

>>415
解説は上手なのになぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:21.71

>>412
むしろ曹丕とか邪魔なだけやろ
孫権も完全に曹丕の事舐めて適当にあしらってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:28.40

>>415
于禁にした仕打ちといい小物感が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:33.44

>>411
孫権「遼東と挟み撃ちしよかｗ」
張昭「バカな事やめーや」
孫権「うるせー！使者出して打ち合わせや！」

使者が死者になりました
張昭「だから言っただろバカ！」
孫権「うるせーバカ！」
キレキレの合間にこんな事するこいつらほんと愉快すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:43.07

関羽が掠奪したとか言い出すくせにその前に空き巣国境侵攻してるのはダンマリの呉カス

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:43.13

蜀漢本軍、漢の創業の地漢中を占領、魏の何番目かの将軍夏侯淵討ち死
劉備の兄弟分の関羽将軍、独自に北上し樊城を占領

普通ここで後は歴史によくある平押しモードに入ったと思うよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:23.18

曹操に失点してもらわないといけないのに劉備の方にも失点が多いから終わりなんや
というか結局地力に差があるから失点同じだとしても影響が大きいんだよな
やっぱり最初から詰んでるわ、その前の段階で曹操の勝ちが決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:30.92

>>423
呉がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:30.95

劉備らの集団→反曹魏の旗頭→漢の後継国【漢中王】→諸葛亮ワンマンチーム→劉禅と仲間たち

激動すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:35.75

>>417
ご先祖がその状態から勝ってるのがね……

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:37.25

>>412
魏は曹丕、曹真、曹休が早死したのが痛すぎやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:46.70

>>424
曹操は勝ちましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:06.19

>>378
だから維持が無理やって
一時的に長安取っても蜀側から山脈挟んでて補給も困難なのに魏は余裕で取り返せる
涼州の方切り取って異民族味方につけて伺う方がまだ現実的や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:40.67

>>427
韓信か蕭何のどっちかでいいから寄越せよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:41.80

呉て諸葛恪が1度動いたくらいでほんまなんもせんままやったよな
司馬懿司馬師司馬昭の乗っ取りで魏も反乱がわりとおきてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:45.55

>>415
曹丕「劉備は戦知らなすぎやろｗｗｗこんなんあっという間に負けるでｗｗｗ」
曹丕「よっしゃ！ワイ自らが戦ってもんみせたるわ！」

曹丕「負けました・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:50.22

>>421
蒼天航路の作者に「孫権と張昭のエピソードはリアル漫談みたいなノリで楽しく読める」と書かれるだけのことはある

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:18:14.12

>>406
兄貴は連れてきたやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:18:21.01

>>428
全員呉蜀に侵攻して失敗してるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:18:50.71

>>428
曹丕がせめてあと10年長生きしてたらな。まぁそれを言い出したら郭嘉、周瑜、法正も同じだから何とも言えんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:10.01

>>432
それ以上に呉がグッダグダだったから本当にどうしようもなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:12.85

>>428
曹丕毎年のように呉に攻め込むも全敗
曹休呉に侵攻して惨敗し憤死
曹真蜀に侵攻して惨敗し憤死

こいつらがおって何が変わるねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:15.91

夫余、挹婁って三国時代に満州にあった謎国家知っとるか？
鮮卑と高句麗に攻め込まれず存続した地味強国家や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:18.97

>>433
小物の鑑

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:21.46

>>424
曹操は赤壁の大敗のせいでごり押しができなくなった時点でなぁ
魯粛さえ生きてたらなぁ
いくら荊州欲しくても魏と組んで蜀攻撃するとかアホの極み

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:24.17

ゴミ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:24.80

糜芳って劉備の嫁の兄弟やのにパワハラ髭の部下って扱い悪すぎん？
仮にも一緒に曹操裏切って着いてきてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:41.55

物語として見ると三国志って三国になるまでが面白いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:59.17

魏には自宅放火おじさん居なかったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:20:03.06

>>437
早死にしたから失点が少なかった可能性もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:20:23.05

龐統生きてて徐庶がいてたら
相当変わってたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:20:27.41

曹休は敗死に近いからしゃーないけど
曹真さんはもうちょい健康に気を使ってればね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:20:42.61

誰とは言わんがここから一回負けただけで滅んだ国があるらしい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Map_of_Sixteen_Kingdoms_5.png/1280px-Map_of_Sixteen_Kingdoms_5.png

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」