お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:32:35.55

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:57:05.52

ワンチャンあった第一次北伐が失敗した時点でね…まあ長安落とせてもその後の維持どうするのかって話やろうけど魏がズタズタになるだけでも十分なんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:58:02.32

蜀ってどこで詰んだん？
劉備の夷陵の戦い？
馬謖の山登り？
諸葛亮死亡から？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:58:10.37

>>37
蜀は昔から
地元勢力vs外部勢力や

孔明ショウエン姜維あたりは外部
ヒイは地元

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:58:51.51

蒼天航路の感じだよな
圧倒的魏軍にたまにちょろ勝ちしたのを最高に誇張して語る

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:59:10.53

>>24
戦争と食糧不足でほとんど死んだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:59:24.18

>>50
ヒイ暗殺

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:59:39.37

>>37
それもあるし漢の再興っていう大義を考えると楚漢戦争の再現が出来る蜀は劉備陣営からすると価値が高い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:00:13.88

>>52
逆やろ
魏は大国のくせに重要な侵略戦争は全部敗退してお話にならんから
合肥辺りの防衛戦争の功績を誇張するしかない哀れな有様や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:00:17.25

北伐って無意味だったって言われるけど隴西まで攻め上がってる時点で結構凄いんやけどな
ワンチャンもなかったってことはないと思うわ
運がなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:00:46.56

>>50
曹操が華北取った時点で詰みや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:01:31.53

Googleマップみた時でさえ感じる漢中からどうやって攻めるねん感そら守りやすいし攻めにくいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:02:25.01

>>52
魏のどこが圧倒的やねん
カタログスペックだけはいっちょ前でクソ雑魚の呉や蜀と壮絶な死闘を繰り広げて共倒れした三馬鹿やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:02:39.03

>>50
張遼獲られたところ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:02:56.07

三國志13の仮想シナリオみたいに上手いこと曹操を死なせて分裂してくれいないとね
https://livedoor.blogimg.jp/nakamuonline/imgs/0/1/017ddb4e.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:03:18.00

>>60
政権が貧弱だっただけで国力は圧倒的やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:03:19.41

定軍山の戦いのMVPは法正だし法正が早逝したのが痛かったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:03:19.81

禿髪さんが蜀存命中に大反乱してくれればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:03:36.29

いつだってワンチャンはあるよ
それを具体的に実現することの難しさよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:04:03.57

呉「みんなで合肥旅行するやで！」
↓
呉「合肥旅行たまんねぇ！みんなとの絆が深まるのを感じるぞ！」
↓
呉「よーし今年も合肥旅行や！」
↓
呉「合肥旅行…なんか合肥くん引越した？陸路行かなあかんけどまあええわ！行ったろ！」

こいつら修学旅行気分で何回か死にに行ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:04:37.16

馬岱って魏延の首はねた後どうなったん？
あいつコーエー三国志だと武力80～90くらいあって、あの時代ならエース級やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:05:57.21

>>67
魏も濡須で同じ事をやっとるもよう
魏オタが呉や蜀バカにすると全部ブーメランになるのは草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:08:46.75

>>56
>>60
こういう感じな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:08:56.51

髭カスがちゃんと仕事してたら蜀大勝利だったか今でも気になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:09:44.48

ほとんど魏の勝ちが確定してるような状況やから特に有効打与えなくても終わってるんだよな
結局強い状況が強くて弱い状況が弱いという当たり前の話
勝負になってないのを勝負に見せかけてただけでもようやっとるとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:09:54.72

北伐なんて上手くいくわけないんだから蜀の強み活かして引きこもってりゃよかったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:10:08.80

>>70
反論出来てないのは草
1回でも呉への侵攻に成功してからイキれよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:10:35.30

>>71
髭の最後の一年はホンマ神がかってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:10:44.11

王平とか馬忠とか張嶷みたいな地味系武将すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:10:50.56

夷陵って国が転覆してもおかしくない規模の大敗なんだよな
あそこから何とか持たせたって意味で言えばやっぱ諸葛亮は凄かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:10:57.59

>>50
龐統死んだとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:11:27.51

ゲームだと好き放題に武将に官位上げられるけど現実は年功序列というかバランス取って順番に昇進していってるのが記録で残ってるのほんますげえわ
日本は吉野ヶ里遺跡の墓すらなんも分からんのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:11:44.49

大舞台の経験がなさすぎる
やっぱ魏延がアタマ抜けてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:11:46.20

>>77
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:12:14.24

漢中争奪戦がちょろ勝ちってまじ？夏侯淵まで戦死してるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:12:17.69

>>74
反論とかする必要もないからな…ワンサイドゲームですまん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:12:24.24

凄くなかったから滅びたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:12:25.23

障害児
↓
しょうがいじ
↓
生姜維持
↓
姜維

あっ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:12:35.44

髭の荊州統治時の部下ってコーエー三国志だと雑魚しかおらんのによくあれでハン城落とすとこまで行けたよな
ゲームだとまともに使えるの馬良ぐらいでまともな武官ほとんどおらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:13:03.37

魏は層が厚いと言われてるけど結局曹操のワンマンでもあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:13:10.34

関羽とかいうクソボケが美化され尽くして神にすらなった事実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:13:11.52

夷陵で急に馮習出てくるけどそれまで活躍してたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:14:01.60

呉の末期は将軍が部隊ごと寝返るのが起きまくってるしほんまにあかん空気だったんやろな
魏というか晋は待ってれば勝手に兵が増えてく状態

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:14:26.70

>>86
潘シュンがおるぞ
コーエー三国志だとイマイチやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:14:49.35

蜀の強奪は綺麗な強奪

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:14:52.26

>>88
張飛も試験の神になっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:15:04.53

>>86
息子シリーズで水増しするからへーきへーき

最近は娘もおるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:15:18.06

ここで戦術的勝利収めてたらみたいなifがよく語られるけど正直無意味やろって思うわ
曹操の方が弱体化してくれないと戦略的勝利を収めるのは辛いよ
やっぱり曹操に死んでもらわないとアカン

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:15:22.73

蜀の国力は魏の7分の1とかいう無双から三国志に興味を持った人間につきつける非情な現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:15:26.33

>>93
なんでだよ肉屋やんけ！！

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:15:30.77

>>90
韓当の息子とか二世、三世裏切り過ぎやし粛清されすぎやあそこ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:15:31.65

>>86
そら記録に残ってないだけで有能な指揮官がそこそこいたんやろ
下士官も

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:15:53.86

>>87
しょぼいのがようさんおるだけや
呉や蜀でも出来てる防衛をなんとか出来る程度の奴らがゴロゴロおる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:16:09.66

>>86
周倉とかいう謎のおっさんおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:16:57.16

荊州取られた時点で詰みだから問題ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:17:06.29

>>96
これって自慢してるつもりなんか？
むしろそれだけ差があって統一できなかった事を恥じたほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:17:17.31

周倉の元ネタらしき存在の呂布名前のせいでどの作品にも出て無くて悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:17:24.04

>>101
おらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:17:47.09

>>94
>>101
そいつら正史にいないんだよなあ…
>>99
蜀史にないなら魏史に残っててもよさそうなのにほんまおらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:18:03.60

ワイの若い頃は蒼天航路とか三國無双とか三国志大戦とか、ちょっと邪道やけど一騎当千、恋姫戦姫とかもあったんや

いまなんで三國志オワコンになってしまったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:18:04.53

逆に呉はなんで荊州獲ったのに始まらなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:18:11.75

>>96
元々の国力もやけど土地も悪い
精々攻められた時に強い程度

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:18:52.24

周倉とかいう架空の存在なのに人気ありすぎるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:19:12.37

当時の名士の推挙見てると今のYoutuberがコラボとか言ってお互い褒め合ってるのと似た感じがして草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:19:22.85

魏が実は弱いのバレてあんま三国志スレ伸びなくなってきたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:19:25.89

魏「なかなか蜀を倒せませんでした。呉より先に晋に乗っ取られました。初代皇帝は戦争雑魚です」←こいつが過大評価されてる理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:19:39.15

>>108
長江下流域発展して南北朝時代につながったから・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:20:01.46

晋があっさり滅びる糞王朝だから三国志全体が雑魚だったとみなされる
最後に勝った国が唐くらい繁栄してくれたら良かったのにね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:20:18.95

劉備は無駄にかき回しただけってコト……？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:20:37.81

三国志エアプやけど
蜀はどの時点でアカンってなったの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:20:37.86

どうでもいいけど民衆的には蜀が一番マシやったやろな。魏とか蜀の人口の5～6倍おったのに食糧生産量は2倍弱だったせいで度々飢饉起きてるし呉も慢性的に金欠やし。まぁ産業は農業林業と服飾品産業くらいしかないし娯楽に乏しいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:20:45.22

>>32
その勢いで五胡十六国も知って行け

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:20:49.74

>>103
コーエーの見せ方やとあくまで対等やからな、国力雑魚が一矢報いたって形で楽しませてたら印象違うけど
そこから入ったら衝撃なんや、ソースはワイや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:21:04.49

>>36
さらにガイジだらけになる五胡十六国時代とか言うガイジの祭典

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:21:14.75

周倉とかいう謎のおっさん無理やり登場させるくらいならエピソードは無くても功績は残した陳到あたりを膨らませればええのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:21:18.41

魏←曹家簒奪されます
蜀←劉家跡継ぎ無能です
呉←孫権以後も無能が続きます
晋←統一までが全盛期です

割としょーもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:21:26.77

>>115
司馬炎とかいう英雄にして戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:21:28.34

>>116
ロマンあるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:21:28.86

>>108
蜀と魏を東西から挟撃する1択なのに魏と組んじゃったから

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:22:10.46

珍鎮将軍？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:22:11.30

呉がガチれば何か変わったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:22:26.70

>>117
関羽死んだ時やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:22:37.61

曹植とかいう厨二くすぐられるやつ好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:22:41.68

曹操「孫がやらかしました」
孫権「孫がやらかしました」
劉備「息子がやらかしました」

これ劉備が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:22:49.90

孔明死んでから統一まで45年ぐらいあるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:22:53.84

>>115
隋「そんな動乱の時代を統一したワイは？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:22:55.69

>>129
さんがつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:23:05.76

三国志って最後わけわからん晋とかいう国が勝つ時点でシラけるんよなあ
三国志でおもろいのは三国鼎立までやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:23:06.72

257年、司馬昭が実権を握った時代、諸葛誕は司空（三公のひとつ）に任じられ、洛陽への召還を命じられた（魏志には朝廷が諸葛誕の疑心を察していたとあり、また洛陽召還は、諸葛誕の内心を見越した賈充の策であり、早めに諸葛誕を暴発させ、その芽を摘むという計算であったとされる）。このとき諸葛誕は、三公になるのは序列からして王昶が先である筈と怪しみ、同年に司馬昭の専横に対抗するとして10数万の兵と共に反乱を起こし、楽綝を斬った。

1800年前の人がもう昇進の順とか意識してたのすごすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:23:20.58

一応周倉は存在してる可能性はあるぞ名前が違うだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:23:23.06

本物の漢の王族も曹操のとこにいたのに厚かましすぎんだよ蜀カスは

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:23:25.60

>>117
呉が魏と組んで関羽殺した時

ここで呉も蜀も天下統一は不可能になった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:24:17.79

三国志って軍権を分割相続するって聞いて
後の時代になるほど将軍が小粒に感じる理由がわかった気がした

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:24:23.08

>>133
河川工事頑張ったよね！河川工事は中国史に残る大偉業だよね！

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:24:25.04

晋「司馬昭！司馬師！鄧艾！杜預！羊祜！鍾会！賈充！陳泰！文鴦！」

晋とかいう人材の宝庫
そら勝てませんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:24:25.16

>>135
漢中奪取がピークやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:24:57.27

横山三国志しか知らんのやがキョウイってめちゃくちゃ有能感出して登場した割になんか活躍した記憶があんまない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:25:31.73

賈充！ｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:25:44.10

>>142
呉なんて馬に乗れんでも滅ぼせるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:25:59.27

劉邦は漢中、しかも桟道で分断された状態から最大勢力の項羽をひっくり返したわけだけどあれは
・項羽のやらかし
・三傑他SSRな人材
・項羽が曹操ほど強くない
あたりが幸いしたのかな？

韓信の北伐で趙、斉、燕に離反されてたら違ったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:26:05.52

>>138
天才曹操にコンプレックスで、負けまくるなかでもなんとか逆転してやろうってロマンが蜀のええところなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:26:17.13

姜維統率95 武力90 知力95 政治70 魅力80
王平統率90 武力80 知力75 政治60 魅力80

十分つよいやろ

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」