知人女性への強制性交の疑いで書類送検された西武・山川穂高内野手(31)が、事件報道後の先月12日に出場登録を抹消されて1カ月が経過した。
明確な処分もないまま、「疑い」の段階で試合に出られない状態が続いていることを、選手会は強く憂慮している。
山川は11日、所沢市内の2軍施設で練習。
イースタン・リーグの楽天戦が中止になった2軍選手と一緒に室内練習場でノックを受けたりする様子を、
ファン約20人が動画撮影などしながら見守った。
先月11日に「文春オンライン」の報道で問題が発覚し、翌日に「総合的に判断してコンディション的に」との理由で1軍出場登録を抹消されて以降は、
リハビリ組の3軍扱いで練習のみの参加となっている。
西武・山川穂高を〝生殺し〟…選手会が問題視 長ければ半年以上動きがないことも
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1それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:19:51.82ID:0cY6rTx2a480それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:14.38ID:OCc6ncacd >>457みたいなガイジが1番クソだわな
481それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:15.73ID:ahHuQOuWM >>433
干してるだけならそれこそ選手会がどうこう言う権利ないやろ
干してるだけならそれこそ選手会がどうこう言う権利ないやろ
482それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:40.54ID:dUV69JGmd483それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:41.11ID:rVg5cNx70 むしろさっさと逮捕して収監しとけよと思うがな
484それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:45.93ID:EV+1OCx50 >>431
西武側からしたら契約を更新しないという選択肢はあるからな
万一不起訴になったとしてチームイメージ、輪を見出したから更新しませんでもいい
契約して野球という業務を請け負っている。雇用してるわけではないから
西武側からしたら契約を更新しないという選択肢はあるからな
万一不起訴になったとしてチームイメージ、輪を見出したから更新しませんでもいい
契約して野球という業務を請け負っている。雇用してるわけではないから
485それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:46.01ID:CbPCCxVed 巨人はどすこいすぐに謹慎させたし選手会なんて無視すればええやん
486それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:46.64ID:r1YAoG5x0 >>475
どうせ移籍するし・・・ってのがありありと出てる行動すき
どうせ移籍するし・・・ってのがありありと出てる行動すき
487それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:51.88ID:gY4FQFYYr 山川が出ていく気満々で単年契約にしたのが結果的に西武を助ける事になるという
ここまで大事になったら複数年契約してたら起訴されるにしても不起訴になるにしてもクソ面倒な事になるけど今オフまで耐えきれば良いだけやし
ここまで大事になったら複数年契約してたら起訴されるにしても不起訴になるにしてもクソ面倒な事になるけど今オフまで耐えきれば良いだけやし
488それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:59.76ID:rh+vgJqla >>457
盛り上がってたのは虚カスやなくて巨人に押し付けて煽ろうとしてた煽りカスやけど
盛り上がってたのは虚カスやなくて巨人に押し付けて煽ろうとしてた煽りカスやけど
489それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:12.35ID:8pL1RGRo0 流石に性犯罪者の容疑者を試合出すわけにはいかんやろ
490それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:16.44ID:7Kv99OQq0491それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:19.77ID:ptztxFNOa492それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:25.23ID:fe6BDK5qa >>466
その論法が通ると球団側が幽閉し放題になるから選手会が出てくるんやで
不祥事なんで謹慎してますなら理由ハッキリしとるけどあくまでコンディション不良って体裁でそれやれるならなんでも出来てしまう
その論法が通ると球団側が幽閉し放題になるから選手会が出てくるんやで
不祥事なんで謹慎してますなら理由ハッキリしとるけどあくまでコンディション不良って体裁でそれやれるならなんでも出来てしまう
493それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:48.16ID:96tRS7W40494それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:50.21ID:W9bu7OUg0 そもそも選手会側の前提を理解してないアホが多すぎる
山川は法的にはまだ犯罪者でもないし前科者でもないからな
山川は法的にはまだ犯罪者でもないし前科者でもないからな
495それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:56.43ID:ugUt+bxxa >>488
巨専でも盛り上がってたけど?
巨専でも盛り上がってたけど?
496それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:58.49ID:cZMrGHjD0 >>490
金本ルールてなに?
金本ルールてなに?
497それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:59.64ID:jCxGAWlt0 全ての批判とスポンサーが降りたりした時の賠償やらを選手会が受け持つなら出してええやろ
498それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:10.30ID:fe6BDK5qa >>481
職場で干されてますって時が一番労組の出番ちゃうんか?
職場で干されてますって時が一番労組の出番ちゃうんか?
499それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:26.93ID:dUV69JGmd500それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:26.97ID:8pL1RGRo0 西武からしたら単年契約だったのは不幸中の幸いだな
501それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:28.73ID:GQeym7tM0 出場したら共産党や変な団体が絡んでくるぞ
502それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:41.38ID:96tRS7W40503それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:47.16ID:YNumNmHJ0504それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:54.71ID:Gyw7r94zp >>495
監視してるのきっしょw
監視してるのきっしょw
505それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:56.72ID:/STi6aTW0 >>475
着々と存在抹消しつつ契約満了をもってゴミのように捨てる腹積もりが感じられるわ
着々と存在抹消しつつ契約満了をもってゴミのように捨てる腹積もりが感じられるわ
506それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:59.54ID:wpvJBqQvd 西武得意の身代わりは今回は無理か
507それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:25:16.54ID:Z7Bt0xJ+a 死刑でええやろ
508それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:25:23.22ID:66uviHWC0509それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:25:43.04ID:Uoer7alPa >>475
最後の公式山川はどこにいるやつになるんやろな
最後の公式山川はどこにいるやつになるんやろな
510それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:25:47.46ID:wTgpQhcBa >>504
これは見事なクロスカウンター
これは見事なクロスカウンター
511それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:25:47.50ID:KNSRRIlf0512それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:25:47.65ID:wMmuAFUgp ソフトバンクなら4年30億あったやろなあ
すげえでかいもの失ったな
すげえでかいもの失ったな
513それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:25:52.24ID:dUV69JGmd514それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:03.09ID:W5OzYsewd >>475
明らかに切るムーブしてるのに「西武はほとぼりが冷めたら山川復帰させようとしてる」とか言う奴おるのがなあ
明らかに切るムーブしてるのに「西武はほとぼりが冷めたら山川復帰させようとしてる」とか言う奴おるのがなあ
515それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:07.17ID:rVg5cNx70516それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:11.20ID:ZHqs+6oLd 出場しようがソフトバンクにFAで出ていくのが確定しているってのが球団にとっては尚更ね…
まさに爆弾
まさに爆弾
517それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:15.81ID:VMBmnPa00 すまん
流石に巨人に来てもミスターでも庇えないレベルだわ
流石に巨人に来てもミスターでも庇えないレベルだわ
518それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:29.66ID:DRSN0xnf0 このオフ自由契約やろうし
実質FAみたいなもんよな!
実質FAみたいなもんよな!
519それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:29.82ID:w+Y65xqM0 そもそもメジャーのDV規定例に出すのはズレてないか?
バウアーのケース調べたらむしろ調査の結論が出るまでリーグと選手会が合意して
制限リスト入れられとるぞ
バウアーのケース調べたらむしろ調査の結論が出るまでリーグと選手会が合意して
制限リスト入れられとるぞ
520それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:31.77ID:ByQqC4Iva まだどうなるかわからんやろって言うてる奴おるけど示談拒否が本当ならだいたいどうなるか分かるんやしそら試合になんか出せないんじゃないか?
球団も拒否されてるとかそこら辺はいちばん詳しく知ってるやろ
球団も拒否されてるとかそこら辺はいちばん詳しく知ってるやろ
521それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:38.58ID:WrX51XPY0 まず山川が出る試合にファミリー層が来るわけがない
522それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:41.79ID:b+hpKrw2a 親会社の本業が小売やし山川はキツいだろ
523それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:45.51ID:ReoArAQfd >>494
普通の会社ならそれでええやろけどプロ野球は興行やからそう単純な話ちゃうやろ
普通の会社ならそれでええやろけどプロ野球は興行やからそう単純な話ちゃうやろ
524それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:46.06ID:cATZtklj0525それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:57.24ID:FO/orICA0 選手会としても言いたくないけど言わないとダメって感じなんかな
526それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:04.08ID:FZmXjxyQ0 処分が球団任せなのが悪い
527それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:22.33ID:W5OzYsewd529それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:23.42ID:r1YAoG5x0530それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:35.26ID:UA2IiJR60 ・被害届が出ている
・ケガをさせたことは山川も認めている
・女性が示談拒否
この三点は少なくとも事実で、結論が出るまで出場停止はあっても結論が出るまで普通に出場は無いわ
事実無根という線は100%消えてるし、女性に引っかけられたと言う銭も時系列から言ってない
そもそも示談拒否してる時点で女性にメリットが無い
この先どれだけ山川に都合が良く進んだとしても、もう残留はあり得ないレベルでイメージ回復は不可能だし
最低でも1年出場停止ぐらいは避けられ無い
示談不成立なら実刑まである
・ケガをさせたことは山川も認めている
・女性が示談拒否
この三点は少なくとも事実で、結論が出るまで出場停止はあっても結論が出るまで普通に出場は無いわ
事実無根という線は100%消えてるし、女性に引っかけられたと言う銭も時系列から言ってない
そもそも示談拒否してる時点で女性にメリットが無い
この先どれだけ山川に都合が良く進んだとしても、もう残留はあり得ないレベルでイメージ回復は不可能だし
最低でも1年出場停止ぐらいは避けられ無い
示談不成立なら実刑まである
531それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:35.41ID:CxGUusaor 家族の知らない顔に出会える
L曜日
L曜日
532それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:35.67ID:YS9e2i0j0 エアプですまんが起訴か不起訴はいつ決まるんや
533それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:37.04ID:ac6fLw/s0 書類送検されて犯罪に抵触してるから現段階で選手会が口出しすることではないのよ
534それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:40.89ID:epB838BE0535それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:42.05ID:KI0tCFLa0 まあ選手会ってこういうもんやろ
こんな主張は通らんやろなあと思っても言うだけ言わなきゃいけないというか、言う事に意味があるだけというか
こんな主張は通らんやろなあと思っても言うだけ言わなきゃいけないというか、言う事に意味があるだけというか
536それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:50.25ID:96tRS7W40 西武ファンとしては山川が無罪勝ち取っても、今シーズンは使えずにFAされるだけやから
起訴されて、今シーズンの年俸を球団が取り返すことを望んでるわ
起訴されて、今シーズンの年俸を球団が取り返すことを望んでるわ
537それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:54.07ID:Q1iBUYqj0538それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:56.92ID:66uviHWC0 >>520
示談拒否は被害者側だけやなしに山川側もやから先行き不透明やで
示談拒否は被害者側だけやなしに山川側もやから先行き不透明やで
539それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:59.57ID:r1YAoG5x0 >>528
もうFAじゃなくて戦力外として処理されそうやからあんまり関係ない
もうFAじゃなくて戦力外として処理されそうやからあんまり関係ない
541それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:16.20ID:cZMrGHjD0 >>509
まだ駅かどっかにはおるんやなかったか
まだ駅かどっかにはおるんやなかったか
542それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:18.79ID:kvsjuCfi0 刑事事件の被疑者とか本来ならNPBからも処分下すケースやろ
球団だけの責任ちゃうわ
球団だけの責任ちゃうわ
543それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:20.09ID:6IFM2ezG0 日本プロ野球選手会は、日本野球機構(NPB)に参加するプロ野球球団に所属するプロ野球選手を会員とする日本の団体である。
団体の性格に合わせて労働組合と一般社団法人の2法人が登記されている。
労働組合日本プロ野球選手会 選手の待遇改善や地位向上など要求に基づいて団結し、団体交渉を行う。
一般社団法人日本プロ野球選手会 野球全体の発展を目的とする社会活動を行う。
会長 會澤翼(労働組合会長)
会長 丸佳浩(一般社団法人理事長)
選手会は2つあって労組のほうの会長が會澤で
労組じゃないほうが丸
団体の性格に合わせて労働組合と一般社団法人の2法人が登記されている。
労働組合日本プロ野球選手会 選手の待遇改善や地位向上など要求に基づいて団結し、団体交渉を行う。
一般社団法人日本プロ野球選手会 野球全体の発展を目的とする社会活動を行う。
会長 會澤翼(労働組合会長)
会長 丸佳浩(一般社団法人理事長)
選手会は2つあって労組のほうの会長が會澤で
労組じゃないほうが丸
544それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:24.67ID:YZZnpWVNa 契約に著しく道徳に反する行為を行ったことが発覚したら一方的な契約解除も可能くらいは書いてありそうやけとね
ただ山川の場合はその道徳に反する行為が100%確定してないから球団もどうしようもないし
選手会側からしたらまだ犯罪者って確定した訳じゃないのに実質クビみたいな対応されてたらそら文句も言いたくなるわな
ただ山川の場合はその道徳に反する行為が100%確定してないから球団もどうしようもないし
選手会側からしたらまだ犯罪者って確定した訳じゃないのに実質クビみたいな対応されてたらそら文句も言いたくなるわな
545それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:29.49ID:W5OzYsewd >>533
まだ有罪は確定してないぞ
まだ有罪は確定してないぞ
546それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:30.50ID:HoiBbFbua これでもホンマに選手会文句言うんかな
547それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:48.14ID:Z1xm+jdyM なお同性愛板での山川の扱い
512 陽気な名無しさん 2023/06/11(日) 22:48:49.53 ID:VOjR+V9M0
山川(嫌いだけど竿役としてならあり)に犯されてる隅田きゅんを横で見ながら頓宮とキノタクと福ちゃんに廻されたいわ…
512 陽気な名無しさん 2023/06/11(日) 22:48:49.53 ID:VOjR+V9M0
山川(嫌いだけど竿役としてならあり)に犯されてる隅田きゅんを横で見ながら頓宮とキノタクと福ちゃんに廻されたいわ…
549それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:57.95ID:g4d1h81KM 西武が山川に不当な扱いをしてるなら選手会の出番やけど、ただ起用してないというチーム編成の話に首突っ込んではいかんでしょ
チームの和が乱れる、雰囲気が悪くなる
あたりで十分に起用しない理由になるんやし
チームの和が乱れる、雰囲気が悪くなる
あたりで十分に起用しない理由になるんやし
550それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:03.04ID:ReoArAQfd 球団施設使って練習してるんならプロ野球の場合仕事してるってことになるやろ
一軍で出るだけがプロ野球の仕事ちゃうやん
一軍で出るだけがプロ野球の仕事ちゃうやん
551それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:04.08ID:Mqltf1HRd まあ選手会は立場上問題にせざるをえないだろ
552それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:10.06ID:dUV69JGmd >>534
まあ昨日の試合は面白かったな
まあ昨日の試合は面白かったな
553それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:10.14ID:EV+1OCx50 >>532
送検されてから2週間後ぐらいから~判断されるからそろそろだとは思うんだけど
送検されてから2週間後ぐらいから~判断されるからそろそろだとは思うんだけど
554それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:24.15ID:TFnQyGwO0 処分出すには早すぎるし試合に出すには世論が気になる
まあしゃーない
まあしゃーない
555それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:25.27ID:5Fw4YM/Z0 同意なしでガシマンは確定なんだろ?強制わいせつってそんなに軽い罪なんか
556それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:27.39ID:CanT8rWXp 選手会としても主張するところは主張しないとあかんねん
コイツは世論的におかしいとかほぼクロやからと不確定な情報でなあなあになる方が不健全なんだわ
コイツは世論的におかしいとかほぼクロやからと不確定な情報でなあなあになる方が不健全なんだわ
557それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:31.70ID:jqt/vsm/d 野球は治外法権
558それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:33.60ID:YZZnpWVNa 清田がロッテ訴えた時も当時のなんJ民は何馬鹿な訴え起こしてんだとか言ってたけど法的には清田サイドの方が正当やからな
559それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:33.75ID:cZMrGHjD0560それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:52.39ID:wMmuAFUgp561それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:53.35ID:W9aTkcBGa 本人が否定してるんやから冤罪の可能性が0ではないし選手会も西武も辛いところやね
562それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:57.69ID:Q1iBUYqj0563それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:59.52ID:FZmXjxyQ0 選手会が言うのはしゃーない
選手を守る役や
選手を守る役や
564それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:12.29ID:S2BEmg9oM 3年生殺しやったんやから半年位我慢せーや
565それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:12.34ID:7rr4UOfl0 >>547
隅田が何をしたというの😢
隅田が何をしたというの😢
566それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:15.91ID:96tRS7W40567それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:29.34ID:Z0xr4kkGp バウアーの件は不起訴処分で暴行後の写真とされる証拠は後にメイクだった事がバレて裁判所から証拠として認められない
暴行があったとされるセックス後バウアースヤスヤの隣で自慢する為に撮ったと思われる自撮り動画がバウアーから裁判所に提出される
バウアーと交際していた女性はそれ以前にもMLBのタティスjr等複数のMLB選手と関係を持ってた
証拠として提出された”暴行”されたとされる後の動画
https://twitter.com/baueroutage/status/1570097489100808195?s=46&t=IE0eKNsw-WCdH6u0PRLewQ
疑惑の暴行後の笑顔
https://i.imgur.com/u2W4Kk4.jpg
これだからなバウアー可哀想やないかしかもいきなり夜帰るっていいはじめた女に夜道は危ないからホテルに泊まりなよってホテル代も支払ったらしいで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
暴行があったとされるセックス後バウアースヤスヤの隣で自慢する為に撮ったと思われる自撮り動画がバウアーから裁判所に提出される
バウアーと交際していた女性はそれ以前にもMLBのタティスjr等複数のMLB選手と関係を持ってた
証拠として提出された”暴行”されたとされる後の動画
https://twitter.com/baueroutage/status/1570097489100808195?s=46&t=IE0eKNsw-WCdH6u0PRLewQ
疑惑の暴行後の笑顔
https://i.imgur.com/u2W4Kk4.jpg
これだからなバウアー可哀想やないかしかもいきなり夜帰るっていいはじめた女に夜道は危ないからホテルに泊まりなよってホテル代も支払ったらしいで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
568それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:29.68ID:/XfHl2R+0 野球よく分からんけど試合出たらあかんの?
話題なったしこいつ見たさに客来るやろ
ワイも見たいくらいやし
話題なったしこいつ見たさに客来るやろ
ワイも見たいくらいやし
569それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:29.91ID:hKxVURJz0 事件把握しといてWBCに行かせた西武も大概やろ
570それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:36.31ID:cEucm7L0M >>1
230 それでも動く名無し 2023/05/13(土) 14:54:20.05 ID:rimLmGtXa
>>217
むしろ被害女さんから慰謝料取れたりしないもんかね
【訃報】山川穂高さん、ライオンズからの4年契約提示を蹴って刑務所と四年契約へ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683955695/
何が何でも強制わいせつ致傷罪の被害者女性でさえも叩きたい愛国弱男の言葉をご覧下さいw
230 それでも動く名無し 2023/05/13(土) 14:54:20.05 ID:rimLmGtXa
>>217
むしろ被害女さんから慰謝料取れたりしないもんかね
【訃報】山川穂高さん、ライオンズからの4年契約提示を蹴って刑務所と四年契約へ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683955695/
何が何でも強制わいせつ致傷罪の被害者女性でさえも叩きたい愛国弱男の言葉をご覧下さいw
571それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:37.80ID:5e/hoqI1p572それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:38.00ID:W9bu7OUg0573それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:40.41ID:96tRS7W40574それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:42.62ID:cZMrGHjD0 >>537
これで美人局でした〜不起訴です無罪です一軍上げてスタメン出しまーすとかなったらまた貼って回るんやろか
これで美人局でした〜不起訴です無罪です一軍上げてスタメン出しまーすとかなったらまた貼って回るんやろか
576それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:45.56ID:8cE8B6/3r 山川がこんな奴だとは思わなかったわ
ここからどう足掻いたってもう終わっとるんやからせめて潔く身を引いてほしい
ここからどう足掻いたってもう終わっとるんやからせめて潔く身を引いてほしい
577それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:49.08ID:KNSRRIlf0 まあ選手会も西武も頭抱えてるやろな
山川は知らん
山川は知らん
579それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:55.80ID:2t3hLRnI0 他のスレとか見てるとなんGって思想主張的には労組側のほうが多いかと思ったけど意外やな
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