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声優←人気 Vtuber←人気 声優にVtuberのガワを被せる←人気が出ない
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1それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:36:21.09ID:04QC/yLTd なんでなんや?
56それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:54:46.88ID:lROpisRM0 キズナアイは普通に不発すぎて
やっぱりVチューバーじゃ無理説出たほどだよ
ぶっちゃけ、ステマ失敗の黒歴史の部類
VチューバーブームはKSONとかだろ、火付け役は
やっぱりVチューバーじゃ無理説出たほどだよ
ぶっちゃけ、ステマ失敗の黒歴史の部類
VチューバーブームはKSONとかだろ、火付け役は
2023/06/12(月) 14:55:46.15ID:U+slqHOpa
バーチャルキャバクラ定期
58それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:55:51.11ID:lROpisRM0 今は歌方面の再生数は
ボカロとか男の歌い系くらいだろ
再生数伸びるのは
声優やアニソン歌手、Vチューバーは総じて駄目になったな
ボカロとか男の歌い系くらいだろ
再生数伸びるのは
声優やアニソン歌手、Vチューバーは総じて駄目になったな
59それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:56:23.88ID:N2IE4rh6d やらされてる感が出たら終わり
60それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:56:34.99ID:lROpisRM0 チーズ牛丼が寝返って
J-POP派に転じたのがすべてだよ
J-POP派に転じたのがすべてだよ
61それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:56:44.07ID:wXy6JIKVM >>55
どういうことからそれがわかるんだ?
どういうことからそれがわかるんだ?
62それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:56:59.20ID:6ifx+lgDa 女絵師がガワ被ったら人気出る所に答えがある気がするわね
元の信者がスライドしてくるだけなら他もそうなるやろし
元の信者がスライドしてくるだけなら他もそうなるやろし
63それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:57:43.29ID:mJR2FS+qM64それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:57:54.12ID:LjWA/S+y0 石黒千尋さん伸びてホラホラ
65それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:58:13.50ID:lROpisRM0 >>46
声優系が主流の時代は
むしろステマ失敗して不発だった時代よな
キズナアイとか何故か日本で人気だったという捏造の歴史が誕生しているが
日本でvが人気出たのはKSON以降でキズナアイなんて1ミリも関係なし
むしろ四天王のせいでV不発説出たレベルで当初はコケていたし
声優系が主流の時代は
むしろステマ失敗して不発だった時代よな
キズナアイとか何故か日本で人気だったという捏造の歴史が誕生しているが
日本でvが人気出たのはKSON以降でキズナアイなんて1ミリも関係なし
むしろ四天王のせいでV不発説出たレベルで当初はコケていたし
66それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:59:42.48ID:pqdxx79Za67それでも動く名無し
2023/06/12(月) 14:59:51.78ID:HtfAr3V1p トークスキルは割とまああるんちゃう
結局人気あるVって元々配信でそこそこ名のある奴らやろ
結局人気あるVって元々配信でそこそこ名のある奴らやろ
68それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:00:11.62ID:z6M726D1a 正体売れなかった声優なんやから同じやろ
70それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:01:48.12ID:ggQGCbqdd 売れっ子はニコ生からの10年近い選手のおばちゃんばっかなんやから
そこらこ声だけの新人じゃまぁ実況力が違うやろ
そこらこ声だけの新人じゃまぁ実況力が違うやろ
71それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:01:48.26ID:zyoSD999d >>67
声優もラジオやってるヤツ多いしスキルはかなりあると思うけど
声優もラジオやってるヤツ多いしスキルはかなりあると思うけど
72それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:03:12.22ID:YDAjWw/J0 今はもうV=生配信だろうけど根っから動画屋の輝夜月は生放送からっきしダメダメだったな
73それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:03:34.95ID:lROpisRM0 声優は商材としてオワコンなのは事実やな
日々人気が衰退しとる
日々人気が衰退しとる
74それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:04:57.26ID:M/puL/EWa 正しく2.5次元ってやつやろ
三次寄りの二次であり二次寄りの三次どっちつかずなのがええんやろ
三次寄りの二次であり二次寄りの三次どっちつかずなのがええんやろ
75それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:05:08.58ID:ppyVdgxq0 生配信は才能の差が出すぎるわほんと
76それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:06:42.16ID:or88WP23d77それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:08:20.98ID:w8twPHB6d 声優はアニメやゲームで人気なだけでラジオとかでも喋りは大体おもんないしゲームもできんからやろ
vは放送期間関係なく延々と続くキャラクターコンテンツって点も強いわ
vは放送期間関係なく延々と続くキャラクターコンテンツって点も強いわ
2023/06/12(月) 15:08:27.47ID:YGMuFt3D0
>>67
トークスキルってのはなんやかんやで一方通行やねん
(オタクへの)サービストークってのはまたちょっと違う
極端なことを言えばスパチャ投げた奴をきめ細かく追って
前もしてくれたことを覚えているとかのほうがトークの面白さより
よっぽど大事なんてこともある
トークスキルってのはなんやかんやで一方通行やねん
(オタクへの)サービストークってのはまたちょっと違う
極端なことを言えばスパチャ投げた奴をきめ細かく追って
前もしてくれたことを覚えているとかのほうがトークの面白さより
よっぽど大事なんてこともある
2023/06/12(月) 15:09:38.80ID:YGMuFt3D0
店で一番美人のホステスが売上常に1位かっていうとそんなことはないんや
80それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:10:19.27ID:r3lqJ4Dcd そのトークスキルとやらも絵の皮被って事務所にゴリ押しされてオタクに媚び媚び営業するまではクソザコ配信者のそれだったという現実
81それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:10:40.54ID:U9JygGkgM 撮り鉄と一緒や
誰にも手が届かないものが好きなんや
誰にも手が届かないものが好きなんや
82それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:12:49.02ID:gGQZcqTX0 >>49
ホロもにじも元ツイキャス主もおるな
ホロもにじも元ツイキャス主もおるな
2023/06/12(月) 15:13:29.73ID:YGMuFt3D0
っていうかそもそもスレタイの 「声優←人気」がだいぶ崩れてきているやろ
トップV≧トップ声優>>やや有名V>>やや有名声優>>ほどほどのV>>(超えられない壁)>>ぐう凡声優>>(超えられない壁)>>零細V
みたいになってきとる
トップV≧トップ声優>>やや有名V>>やや有名声優>>ほどほどのV>>(超えられない壁)>>ぐう凡声優>>(超えられない壁)>>零細V
みたいになってきとる
84それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:13:35.07ID:gGQZcqTX0 >>77
声優ラジオって供給量が少ないもんな
声優ラジオって供給量が少ないもんな
85それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:13:36.99ID:A4HqHfQy0 声優は純粋に演技力だけで評価するべきやろ
86それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:14:18.55ID:ZMLtGgsM0 声優とはワンチャンないけどVならワンチャンと錯覚してるからや
87それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:14:44.03ID:RSsymnGs0 アイドル声優人気って謎だよな
なんでアニメキャラを1度リアルに戻してアイドルとして応援しなくちゃいけないんだ?
アニメキャラだけで良くね
なんでアニメキャラを1度リアルに戻してアイドルとして応援しなくちゃいけないんだ?
アニメキャラだけで良くね
88それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:15:10.25ID:LpuDpP34d AV女優がVやって顔出しからのAVデビューでどう?
89それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:15:33.62ID:A4HqHfQy0 >>80
でもたまに元から人気あった奴もおるやん
でもたまに元から人気あった奴もおるやん
90それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:15:41.93ID:75mlCcnR0 最近ストリートファイターのキャラの中身がストーリーモードをフルボイスでプレイしてるの見たけどめっちゃ良かったわ
ああいうのもっと増えて欲しい
ああいうのもっと増えて欲しい
91それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:16:08.21ID:gGQZcqTX0 >>88
AV嬢のVも風俗嬢のVもいるからなぁ
AV嬢のVも風俗嬢のVもいるからなぁ
92それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:17:00.42ID:qu0bvYRk0 みんな好きなホロメン誰や
93それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:17:02.81ID:lROpisRM095それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:17:22.34ID:dsjnqlTN0 スレタイ大嘘やん
人気でるけどコンテンツが持続しないだけだぞ
人気でるけどコンテンツが持続しないだけだぞ
96それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:17:28.29ID:GbnkT2RIa 声優系は何か流行り出したから理由もなく始めたっぽいゴルシが一番生き残ってるという現実
97それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:17:38.76ID:BrXelaQk0 実際にはどちらもイケメン彼氏がいるんだけどオタクには何か違うみたいだな
99それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:17:46.29ID:gGQZcqTX0 >>94
そういうやつも彼氏報告したら同説減るしな
そういうやつも彼氏報告したら同説減るしな
100それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:18:03.52ID:mRLDWlGeM 「あ、お仕事で仕方なくやってるんだな」感が出るからやろ
人気のVtuberは元々配信者やってたり、社会不適合で真っ当に仕事できない奴らが多い
そういう保険のない立場でなきゃ必死に人気取りに行こうなんてせんやろ
人気のVtuberは元々配信者やってたり、社会不適合で真っ当に仕事できない奴らが多い
そういう保険のない立場でなきゃ必死に人気取りに行こうなんてせんやろ
101それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:18:13.32ID:lROpisRM0102それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:18:34.14ID:CwH3ZmUxa Vのトークスキルも大した事ないやろ
大手の箱に入るのとゲーム実況でリアクション取るだけやん
両方抜きで面白いやつとかおるか?
大手の箱に入るのとゲーム実況でリアクション取るだけやん
両方抜きで面白いやつとかおるか?
103それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:18:42.36ID:DcAdDE27d104それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:18:50.56ID:KbTWwU4I0 おはYUA~
105それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:18:50.86ID:VgM9PGsl0 プロ声優ASMR参入←有象無象の同人声優()粉砕
106それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:18:58.36ID:0Gee7Ivd0 声優人気無いってマジ?
むしろ最近テレビでも声優本人よく出てるから人気上がってるもんだと思うわ
むしろ最近テレビでも声優本人よく出てるから人気上がってるもんだと思うわ
107それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:19:03.81ID:gGQZcqTX0 >>102
びわこくん
びわこくん
108それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:19:32.69ID:ppyVdgxq0 >>83
声優はどんだけ下でも一応プロやけどvは下だと単なる一般人ってのはあるな
声優はどんだけ下でも一応プロやけどvは下だと単なる一般人ってのはあるな
109それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:19:38.50ID:YGMuFt3D0110それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:20:11.75ID:kmU6usV90 声だけ良くてもトーク力無いと見られないからやろ
逆に話面白いやつはみんな伸びてる
逆に話面白いやつはみんな伸びてる
111それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:20:38.39ID:YGMuFt3D0112それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:20:39.29ID:bcGkMlNdM そもそも人気声優が人気ってのが嘘やんな
ソースはYouTubeの再生数やで
ソースはYouTubeの再生数やで
113それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:20:54.86ID:lROpisRM0114それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:21:34.91ID:lROpisRM0116それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:21:58.24ID:x9o2Usd3M アニメのライブ全部初音ミクみたいなキャラクターを投影させたライブにしたら?
って言ってたのが形を変えて実現したわ
って言ってたのが形を変えて実現したわ
117それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:16.06ID:0Gee7Ivd0118それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:29.77ID:7EORqPpY0 ポルノ系のAVtuberは海外やと割とポピュラーやったがほぼ潰されたな
どう足掻いてもアングラやからしゃーないが
どう足掻いてもアングラやからしゃーないが
119それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:34.54ID:gGQZcqTX0 >>116
ARとかも進歩したよな
ARとかも進歩したよな
120それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:51.23ID:N4zMgCJl0 売れない声優がVの皮かぶって大手事務所に所属←人気
121それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:22:52.11ID:lROpisRM0 声優とかフリーのVとかにも再生数普通に惨敗しているからな
がちで関心を持たれていない
がちで関心を持たれていない
122それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:31.21ID:ACOeqhHSd Vの雑談>>>声優のラジオ
123それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:23:56.26ID:kmU6usV90124それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:13.87ID:G1ZAu+Bb0 ひろゆき(2017年)「Vtuberは1~2年で飽きられる」
ひろゆき(2018年 雑談2月編)
「Vtuberって別に初音ミクみたいなのがあったり、キャラに声つけるとかアイマスの時代からあったわけで
だから別に延長線上で、あそこに発明はないし、syamu_gameさんとかのほうが全然面白い」
ひろゆき(2019年 超会議)
「Vtuberはオワコン。結局、雑談と歌とゲームしかない
登録者数でいくと数十万とか百万超えてるVtuberいるけど、動画の再生数で見ると10万以下とかで、中堅どころのYouTuberより再生数が少ない
見られていないってことだから、流行ってるか流行ってないかと言うと、もう流行りは廃れたってこと
これは僕が言いたいことじゃなくて、事実を伝えているだけ」
ひろゆき(2020年1月12日配信)
「かぐや何とかさんだっけ、あの人は本人が面白いから、そう、輝夜月さん
テキトーに描いた絵と声だけで、メチャクチャ面白い動画になってたわけですよ
ようは本人が面白いんだよね、もちろんVRつけても面白いんだけど
ていう感じで、VRをつけたから何とかなるとか、アバターをつけたから何とかなるっていう時代は既に終わってしまったので
結局、面白い奴はそのVR使おうがVR使わなかろうが絵だけでも面白いし、喋ってるだけで面白いよねっていう
至極当然の話になってしまうのですよ
なのでVRのバブルっていうのは僕は基本的に終わっていると思っていて
バブルって、面白くない人がそこに乗っかるとけっこう評価される、っていうのがバブルなんですよ
例えば初音ミクバブルの時って、タグに初音ミクって入れるだけでとりあえず曲が再生されるっていう時代があったんすよ
でもじゃあ今、VRですとかアバターですっていって動画をあげて再生されますかっていうと
再生数二桁、三桁は当たり前なわけじゃないですか
っていう意味でいくとオワコンです」
ひろゆき(2018年 雑談2月編)
「Vtuberって別に初音ミクみたいなのがあったり、キャラに声つけるとかアイマスの時代からあったわけで
だから別に延長線上で、あそこに発明はないし、syamu_gameさんとかのほうが全然面白い」
ひろゆき(2019年 超会議)
「Vtuberはオワコン。結局、雑談と歌とゲームしかない
登録者数でいくと数十万とか百万超えてるVtuberいるけど、動画の再生数で見ると10万以下とかで、中堅どころのYouTuberより再生数が少ない
見られていないってことだから、流行ってるか流行ってないかと言うと、もう流行りは廃れたってこと
これは僕が言いたいことじゃなくて、事実を伝えているだけ」
ひろゆき(2020年1月12日配信)
「かぐや何とかさんだっけ、あの人は本人が面白いから、そう、輝夜月さん
テキトーに描いた絵と声だけで、メチャクチャ面白い動画になってたわけですよ
ようは本人が面白いんだよね、もちろんVRつけても面白いんだけど
ていう感じで、VRをつけたから何とかなるとか、アバターをつけたから何とかなるっていう時代は既に終わってしまったので
結局、面白い奴はそのVR使おうがVR使わなかろうが絵だけでも面白いし、喋ってるだけで面白いよねっていう
至極当然の話になってしまうのですよ
なのでVRのバブルっていうのは僕は基本的に終わっていると思っていて
バブルって、面白くない人がそこに乗っかるとけっこう評価される、っていうのがバブルなんですよ
例えば初音ミクバブルの時って、タグに初音ミクって入れるだけでとりあえず曲が再生されるっていう時代があったんすよ
でもじゃあ今、VRですとかアバターですっていって動画をあげて再生されますかっていうと
再生数二桁、三桁は当たり前なわけじゃないですか
っていう意味でいくとオワコンです」
125それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:24:35.38ID:ol54+MMi0 V見てるやつって配信全部見てるかどうかでオタク同士マウントとか取ったりするんかな
126それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:25:18.51ID:mkFPgCljM127それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:25:24.47ID:kmU6usV90 >>125
同接で数字バトルしとるであいつら
同接で数字バトルしとるであいつら
128それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:00.09ID:WY39yIJAM >>124
2017年時点の運営がガチガチに決めたクソつまらんRPvtuberは飽きられた間違いではない
2017年時点の運営がガチガチに決めたクソつまらんRPvtuberは飽きられた間違いではない
129それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:05.36ID:GcQU+PoIM >>127
野球ファンとかわらんな
野球ファンとかわらんな
130それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:26:06.97ID:or88WP23d131それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:27:04.51ID:75mlCcnR0 ネットの狭い中やと再生数しか見る所ないしVtuberが人気なんて思ってるだけでコンテンツ的にも小さいままブームにもならず
キズナアイが多少テレビでも特集されてた時が最盛期やったな
キズナアイが多少テレビでも特集されてた時が最盛期やったな
133それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:36.52ID:/U6OwGGj0 佐倉綾音の皮被った3Dキャラ出すより
佐倉綾音本人がおっぱい揺らした方が数字取れるからや
佐倉綾音本人がおっぱい揺らした方が数字取れるからや
134それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:28:41.77ID:KDNX4MUnd でもvチュバはドームライブ出来ないじゃん
135それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:21.02ID:ImZknoFla ラブライブの新しいVtuberみたいなのも配信してるけどあんまり面白くないな
ロールプレイだとぎこちないのがアカンのかな
ロールプレイだとぎこちないのがアカンのかな
136それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:29:32.56ID:ol54+MMi0 こんだけタイパ言われてるのに長時間のゲーム配信とか食い合わせ悪くないか
というかゲーム実況自体あんま見たいと思わん
というかゲーム実況自体あんま見たいと思わん
137それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:05.92ID:lROpisRM0 ぽこピーとかどの女声優より再生数持っているが
フリーやからな
フリーやからな
138それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:36.06ID:WY39yIJAM スペイン語のvtuberがキズナアイの登録者超えたのに話題にならんな
https://youtu.be/xfiLFA7eFeA
https://youtu.be/xfiLFA7eFeA
139それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:50.86ID:8G8eK7BTd 声優が勝ってるとこって声質だけやろ
声ええだけで話クッソおもんないのに誰が見るねん
声ええだけで話クッソおもんないのに誰が見るねん
140それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:30:50.85ID:YGMuFt3D0 最終的にはギリ中堅とか零細+αのVに男の貢ぎ先が分散して
「昭和の時代に全国のあちこちにおったホステス」と同じポジションに
なっていくと思う
「昭和の時代に全国のあちこちにおったホステス」と同じポジションに
なっていくと思う
141それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:31:28.54ID:Nlfyqvap0 ゲームしながら6時間くらいは1人で喋れるスキルがないと無理だしな
3人に1人以上は喉潰す職業だから、声優の副業としては難しいよな😅
3人に1人以上は喉潰す職業だから、声優の副業としては難しいよな😅
142それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:31:46.72ID:YGMuFt3D0143それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:31:52.71ID:WY39yIJAM >>131
観光大使になったとかアルバムのランキングとかそこそこテレビで取り上げられるのあるやろ
観光大使になったとかアルバムのランキングとかそこそこテレビで取り上げられるのあるやろ
144それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:31:54.85ID:G1ZAu+Bb0 >>136
釈迦が覇権取れた理由、謎
釈迦が覇権取れた理由、謎
145それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:32:10.16ID:SWoz7oAL0 ガワ被ってるのに中身が透ける瞬間が楽しいコンテンツやからな
演技がうまいだけじゃしゃあない
演技がうまいだけじゃしゃあない
146それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:32:46.99ID:oVreOpXIa 人間の顔見たくない層が見てるから
147それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:32:49.73ID:WY39yIJAM >>144
名前が良かったんやろ
名前が良かったんやろ
148それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:32:57.90ID:or88WP23d149それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:33:26.09ID:3ZzsnqMta 声優人気自体がアニメに付随してるもんやからそこにオリジナルのガワ被せても悪い意味でどっちつかずになるんやろな
声優本人が人気なら生身でやれやって話やし
声優本人が人気なら生身でやれやって話やし
150それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:33:36.14ID:KDNX4MUnd 声優ラジオはリスナー投稿がつまらなすぎや
週一で30分近況トークしたらそれでええねん
週一で30分近況トークしたらそれでええねん
151それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:34:23.69ID:F15GAgnR0 もしかしたらワンチャン
こんな気持ちにさせてくれるのがVや
そして金を貢ぐのが知能が低いギリ健
こんな気持ちにさせてくれるのがVや
そして金を貢ぐのが知能が低いギリ健
152それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:34:46.44ID:WY39yIJAM >>140
配信者はvtuberに限らんしな
配信者はvtuberに限らんしな
153それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:35:12.27ID:kmU6usV90 >>150
リスナーとプロレスできたり大喜利する雰囲気作れるかどうかは大事やな
リスナーとプロレスできたり大喜利する雰囲気作れるかどうかは大事やな
155それでも動く名無し
2023/06/12(月) 15:35:26.65ID:WY39yIJAM >>151
男のおっさんの俳優だって結婚したら人気落ちるしみんなそんなもんだろ
男のおっさんの俳優だって結婚したら人気落ちるしみんなそんなもんだろ
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