当時の仕様書が流出し何でも出来る事がバレてしまう…
https://ameblo.jp/tera-20201021/entry-12807333809.html
パチンコ業界、完全確率は大嘘で20年前から遠隔が蔓延していた…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:02:21.97ID:E5p4RUKBr61それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:26:11.59ID:O70n9Wcq0 いまの時代マジで遠隔やってたら絶対従業員やら元店長やらがバズって小遣い稼ぎ目的でタレコミしまくると思うねんけどな
そういうのがいまいち見当たらんあたり、実際のところは遠隔って技術的には可能やけど設定渋いだけで阿漕なことはしとらんのやろな
そういうのがいまいち見当たらんあたり、実際のところは遠隔って技術的には可能やけど設定渋いだけで阿漕なことはしとらんのやろな
62それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:26:21.95ID:SLj2S8V3a システム化されて自動だからな今は
2023/06/12(月) 18:26:28.04ID:6xxEknzN0
このsns全盛に遠隔なんてない
遠隔なんてせずとも十分利益取れるのがパチンコ
遠隔なんてせずとも十分利益取れるのがパチンコ
64それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:26:53.74ID:lqrD9Yty0 店長クラスじゃ知らないだろ
65それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:28:10.59ID:MbR1HnYQd >>63
その利益が爆下がりしてるのがパチンコやそ
その利益が爆下がりしてるのがパチンコやそ
66それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:28:10.59ID:eyJ2BGyl0 遊タイム手前の確率変動はなんなん?
67それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:28:28.98ID:4w6hI2SR0 出玉設定教えろ
この台は本日2万発までしかでませんとかあるやろ
この台は本日2万発までしかでませんとかあるやろ
68それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:28:58.15ID:Vzli9Viyd >>66
マーフィーの法則で説明出来る
マーフィーの法則で説明出来る
69それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:29:14.21ID:cQKvAAJB0 好きな時に好きな店の好きな台に座って当たり前に負けた輩が「おかしい!何かやってる!」は草生える
その打ち方で勝てる方がよっぽど何かやってるやろ
その打ち方で勝てる方がよっぽど何かやってるやろ
70それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:29:16.68ID:vIOjGYSI071それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:29:36.33ID:K4Acj9CB0 今は風営法変わって遠隔バレて罰金以上の刑罰食らったらグループ全店の営業許可取り消せるから少なくともチェーン店はリスキー過ぎてやらんぞ
メーカーの確率詐称はやってそうやが
メーカーの確率詐称はやってそうやが
72それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:30:27.50ID:gy6udECra 最近ガチの遠隔とかオカルト信者減って悲しい
73それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:30:30.16ID:phQqAtmv0 遠隔じゃなくても悪評もっと広がってもええわ
パチ屋擁護しても何の得にもならんからな
パチ屋擁護しても何の得にもならんからな
74それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:30:53.52ID:ZfJfRFnE075それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:31:10.61ID:3iEMskvCp >>67
あっても教えるわけないやろ
あっても教えるわけないやろ
76それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:31:23.29ID:1nX7O2B60 時短100回で319を当てる確率が27%くらいあるのを知ってるやつは多いけど
遊タイム手前100回から到達前に319を当てちゃう確率が27%あるのを意識してるやつはあんまりいない
遊タイム手前100回から到達前に319を当てちゃう確率が27%あるのを意識してるやつはあんまりいない
77それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:31:26.15ID:N4v5QKpEa 4号機北斗の子役の出現と当選を弄る機器は実物発見されてる
バジ絆のはちょっと特殊だから違うか
バジ絆のはちょっと特殊だから違うか
78それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:31:34.32ID:YNumNmHJ0 金が絡む世界は全て裏がある
遊びとして楽しむのが1番
遊びとして楽しむのが1番
79それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:31:59.53ID:NHnwNcUt0 これ大阪だかで昔摘発された違法基盤の設定書やん
この基盤入れるとスロの設定みたいなんで出玉コントロールできるってわけやね
この基盤入れるとスロの設定みたいなんで出玉コントロールできるってわけやね
80それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:32:19.96ID:ZfBRUVr9d でも明らかに隣出てる時は出ないし隣がクソ負けしてる時は出るよな
印象論とかじゃなくて
印象論とかじゃなくて
81それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:32:34.06ID:a4HHfaGSa stとか打ってたらモロに分かるやろ
出る時はテンパイ=当たりレベルなのに、何度も外すstは絶対伸びない
演出の煽りも違いすぎる
出る時はテンパイ=当たりレベルなのに、何度も外すstは絶対伸びない
演出の煽りも違いすぎる
82それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:32:56.86ID:N4v5QKpEa あと小池栄子がテレビで父親のパチンコ店について話す時にぽろっと遠隔の話しちゃってた
83それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:33:11.77ID:C0fVXhsqp84それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:33:15.33ID:X0djDExDa 遠隔もないし機械割も本当だし釘はいじれないし近所に謎の古物商もない
85それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:33:30.70ID:EEexJJPQd 無双の時から言われてたけどSTレベルは感じるよな
86それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:34:03.76ID:AftqXHBSM 遠隔してたとか全然ハッキリしないから仕事帰りに行っちゃうわ
まぁ店員が当たりそうな時とかRush中に来たら睨むけど
まぁ店員が当たりそうな時とかRush中に来たら睨むけど
87それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:34:06.18ID:NO6yH3ej088それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:34:33.52ID:hDSC01NCd そんなんできて釘開けずに店潰しまくってるのはなんやねん
89それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:34:56.72ID:cQKvAAJB0 >>80
印象論やん
印象論やん
90それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:35:09.31ID:N4v5QKpEa パチのST確変は店が最も得するシステムって元店長がいうくらいだしな
91それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:35:25.80ID:NHnwNcUt0 つか遠隔なんだああああ
って言ってる証拠で主基盤のハーネス抜き差ししろって仕様書出すのはトンチンカンやろw
ちゃんと遠隔操作せい
って言ってる証拠で主基盤のハーネス抜き差ししろって仕様書出すのはトンチンカンやろw
ちゃんと遠隔操作せい
92それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:35:46.80ID:phQqAtmv0 >>87
なおメーカーは高額な台を売りつける殿様商売
なおメーカーは高額な台を売りつける殿様商売
93それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:35:47.69ID:h5VahMN+d そもそも新台出過ぎなんだよ
昔みたいに1メーカーで年間数台レベルでいいんだよ
昔みたいに1メーカーで年間数台レベルでいいんだよ
94それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:35:48.76ID:9/M/9xSm0 まあ出せる上限は決めてるとは思っとる
95それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:35:50.73ID:wG8yaHvza >>88
真上に理由がある
真上に理由がある
96それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:35:55.48ID:v15rpZDV0 今の時代どこもデータ公開してるんだから取ってみりゃいいのに
ブレの波はあるけどちゃんと確率通りで落ち着くぞ
ブレの波はあるけどちゃんと確率通りで落ち着くぞ
97それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:36:01.04ID:W8AW9n440 病気だろ
98それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:36:13.50ID:K4Acj9CB0 4号機の頃に裏モノ蔓延ってた業界が遠隔やってませんって言っても説得力がないって言うのは確かにそう
99それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:36:30.05ID:byum1GIt0 ホルコン読みすれば余裕やで
100それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:37:17.45ID:OyF746rqa 遠隔なんかむしろ積極的にやれ
ワイだけ勝たせろ!
ワイだけ勝たせろ!
101それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:37:25.13ID:fd7LHlzV0 釘よく見てみるとオマケポケットとかわかりやすくめちゃくちゃに潰されてるぞ
ヘソもジャンプとかめちゃくちゃ殺されてる、ヘソ開いててもこれだけでクソ回らなくなる
スルーでやれば右打ちイライラ上皿崩壊の出来上がり
これはCRのときの常套手段だよね
最近のは右打ち早くて潰せないからジャンプの殺しが異常
よく見ればすげー釘してる
過疎店とか
ヘソもジャンプとかめちゃくちゃ殺されてる、ヘソ開いててもこれだけでクソ回らなくなる
スルーでやれば右打ちイライラ上皿崩壊の出来上がり
これはCRのときの常套手段だよね
最近のは右打ち早くて潰せないからジャンプの殺しが異常
よく見ればすげー釘してる
過疎店とか
102それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:37:40.83ID:OW/1XpGm0 遠隔顔認証って結局負けてる理由を他に転嫁したいだけよね
俺は悪くないって
俺は悪くないって
103それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:37:47.92ID:N4v5QKpEa104それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:38:11.54ID:NHnwNcUt0105それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:38:14.41ID:MbR1HnYQd >>87
十分な利益取れてないやん
十分な利益取れてないやん
106それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:38:14.79ID:pEXDMAMvr107それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:38:19.74ID:CaSkE+rS0 遠隔なくても儲けは出るけど
どうせならバレない程度にやる、当然だよね
どうせならバレない程度にやる、当然だよね
108それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:38:34.14ID:jfUnNKQza そもそもホルコンが出玉制御は無理
実機持ってる奴ならわかるやろうけど
そんなデータ送れないし受付けないから
昔は鞄屋なんてのが遠隔基板裏基板付け放題で機械毎に悪さはできたけど
それでもホルコンは悪さしてない
今の1カ月も稼働保たないような時代そんなことやっても無意味やから最近は鞄屋は滅んだ
実機持ってる奴ならわかるやろうけど
そんなデータ送れないし受付けないから
昔は鞄屋なんてのが遠隔基板裏基板付け放題で機械毎に悪さはできたけど
それでもホルコンは悪さしてない
今の1カ月も稼働保たないような時代そんなことやっても無意味やから最近は鞄屋は滅んだ
109それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:39:28.92ID:KJXS8UZq0 パチンコ業界みたいな人間のクズが集まる業界でそんな大掛かりな遠隔システム隠し通せねえだろ
110それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:39:29.98ID:OW/1XpGm0 裏のセットが4号機以前から楽勝で出来たんだが
遠隔ってシステム的に可能でもはっきり言って店にメリットほとんどねえよな
客寄せでしか使えねえしその割にリスク激高だし
遠隔ってシステム的に可能でもはっきり言って店にメリットほとんどねえよな
客寄せでしか使えねえしその割にリスク激高だし
111それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:39:38.13ID:N4v5QKpEa マルハンとかはホルコンが正確過ぎて止め打ちすると秒で飛んでくる
112それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:39:40.69ID:h5VahMN+d >>98
今やエマくらいしか期待出来んなったな
今やエマくらいしか期待出来んなったな
113それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:40:45.37ID:OW/1XpGm0 遠隔あるとしたら海くらいだろ
年単位で稼働貢献しない限りイチイチセットしてたらコスト掛かってしょうがねえわ
年単位で稼働貢献しない限りイチイチセットしてたらコスト掛かってしょうがねえわ
114それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:40:57.36ID:cQKvAAJB0115それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:41:20.42ID:3c/Zk39qa イカサマされてても看破しようがないのに勝負するほうがアホなんだよ
116それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:41:26.99ID:r5YKIMTLd じゃあ行くな定期
117それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:41:27.81ID:sv217HshM 遠隔は実際にあるが
設置費用もかなりかかるし割りに合わんやろ
釘締めたほうが早いし楽
設置費用もかなりかかるし割りに合わんやろ
釘締めたほうが早いし楽
118それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:41:37.60ID:FZY34UvWd119それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:41:52.01ID:5k9N1Qejd 顔認証の営業資料出回ってたけどあれガセだったん?
120それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:41:57.42ID:AftqXHBSM121それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:42:15.36ID:sv217HshM122それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:42:25.09ID:yS+IKf45d 誰もがネットに証拠あげられる時代で出てこないんだから存在しないわ
どんだけパチンコ屋あると思ってんねん
中にはそういうの暴いてやるって潜入する奴いてもおかしくないのに出てこない
どんだけパチンコ屋あると思ってんねん
中にはそういうの暴いてやるって潜入する奴いてもおかしくないのに出てこない
123それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:42:53.51ID:vGexr++y0 こんなのやってない方が馬鹿だろ
部外者が検査するわけでもないし
部外者が検査するわけでもないし
124それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:42:57.34ID:h5VahMN+d 闇スロとかやってる奴は本当すごいわ
何やっても向こうの都合で無かったことにしようと思えばいくらでも出来るしそれこそ裏基板当たり前だろうし
警察に垂れ込めないのもデカい
何やっても向こうの都合で無かったことにしようと思えばいくらでも出来るしそれこそ裏基板当たり前だろうし
警察に垂れ込めないのもデカい
126それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:43:51.70ID:NHnwNcUt0 >>119
要注意人物弾くのに使ってる店あるで
要注意人物弾くのに使ってる店あるで
127それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:43:53.67ID:5u6ZRsEv0 遠隔のメリットがなさすぎるというかメリットに対してデメリットがでかすぎる
128それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:44:09.40ID:OW/1XpGm0 そもそも店がやんちゃで儲けたけりゃ出玉カットに走るんじゃねえの
15個賞球が14個になるとか
玉貸しボタン押したら124玉しか出ないとか
毎回じゃなくてランダムで偶に起きても絶対にバレねえだろ
大型店ほどメリット高い
15個賞球が14個になるとか
玉貸しボタン押したら124玉しか出ないとか
毎回じゃなくてランダムで偶に起きても絶対にバレねえだろ
大型店ほどメリット高い
129それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:44:20.55ID:LpEu/vjQ0 堂々と釘を違法に調整してる業界がマトモだと思った?
130それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:44:24.60ID:RlX20P0p0 ばあちゃん死んで80万位勝たせて貰ったけど遠隔やったんか
131それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:44:57.60ID:AftqXHBSM132それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:45:02.71ID:cq6hvkvO0 >>122
いや普通に事件になってるんやが
いや普通に事件になってるんやが
133それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:45:08.29ID:h5VahMN+d >>128
昔はジェットカットが主流やったけどスマパチになってからその辺りも必然的に潰されるやろし不正はしにくくなってるんかな
昔はジェットカットが主流やったけどスマパチになってからその辺りも必然的に潰されるやろし不正はしにくくなってるんかな
134それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:45:19.10ID:MOfRyG/Ga 遠隔するなら絶対出すに決まってる理論で遠隔無いっていうキチゲェおるよな
135それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:45:22.25ID:Wg450jDY0 勝てば自分の運
負ければ遠隔なんでしょ?
ほんま都合のいい出来しとるよなパチンカスって
負ければ遠隔なんでしょ?
ほんま都合のいい出来しとるよなパチンカスって
136それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:45:26.49ID:NDcWm+gRM 監視カメラにお辞儀すると当たり早くしてもらえるよな
137それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:45:44.82ID:5u6ZRsEv0 >>128
万が一数えられても「あー球が詰まったのかな?保障しときますねー」で余裕で逃げれそう
万が一数えられても「あー球が詰まったのかな?保障しときますねー」で余裕で逃げれそう
138それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:46:17.21ID:9/M/9xSm0 >>136
おしぼりでゴーゴーランプ拭いておくとかな
おしぼりでゴーゴーランプ拭いておくとかな
139それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:46:28.12ID:cQKvAAJB0 そんな操作が出来るんやったら何で愛姫とかメーカーが保証金つけてまで回収したりするんや
業界憎しで俯瞰で見られへんやつ多すぎる
業界憎しで俯瞰で見られへんやつ多すぎる
140それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:46:34.88ID:OW/1XpGm0 >>133
集中管理システムが外部にあるみたいやから台ごとのセットはもう絶滅するやろうね
集中管理システムが外部にあるみたいやから台ごとのセットはもう絶滅するやろうね
141それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:47:00.18ID:Y9Qor6hC0 今遠隔やってる店なんてないぞw
セキュリティがかなり厳しいし、見つかった時のリスクがでかすぎる
回らないように釘締めてるのが分かりやすい
セキュリティがかなり厳しいし、見つかった時のリスクがでかすぎる
回らないように釘締めてるのが分かりやすい
142それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:47:20.83ID:UcbnZMfE0 近所の爺さんが元トラックの運転手やったけど
パチンコ屋に荷物を届けるのは大人気でみんなやりたがったって言ってたわ
荷物下ろすのは店の人間がやってくれて楽やし
その間の待ち時間は店の人に案内された台で打ってたら確実に出る、と
パチンコ屋に荷物を届けるのは大人気でみんなやりたがったって言ってたわ
荷物下ろすのは店の人間がやってくれて楽やし
その間の待ち時間は店の人に案内された台で打ってたら確実に出る、と
143それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:47:25.67ID:MbVlF2Jad 遠隔で去年か一昨年あたり摘発されてた店あったよな?
144それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:47:36.14ID:N4zMgCJl0 店「玉ちゃんのトレジャーハントで回転数出すのやめろおおおおおおおおお」
店「回転数出すのやめたなよしよし」
スマスロデータセンター「うわこの店ボッタやん」
スマスロデータセンター「出し過ぎじゃないからよし」
店「回転数出すのやめたなよしよし」
スマスロデータセンター「うわこの店ボッタやん」
スマスロデータセンター「出し過ぎじゃないからよし」
145それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:47:37.51ID:5u6ZRsEv0 >>134
あり得ないけどもし遠隔できるなら釘めっちゃ開けた上で出さないように確率落とすかなあ
あり得ないけどもし遠隔できるなら釘めっちゃ開けた上で出さないように確率落とすかなあ
146それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:47:44.94ID:1nX7O2B60 >>132
そいつは初耳やな
そいつは初耳やな
147それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:48:35.93ID:m+qrVy220 パチンコ打つくらいなら普通に働いた方が稼げるで
ガチで時間の無駄やぞ
ガチで時間の無駄やぞ
148それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:49:08.17ID:lqrD9Yty0 近所で遠隔あったが店休とか店長変わる程度や
149それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:49:35.06ID:Wd6yHQtQr >>139
毎回思うけどなんで甘過ぎて回収する時にメーカーが負担したり代替機用意したりするんやろうな
カイジ4とかザクザク七福神みたいにメーカー側がスペック詐欺って売ったならまだしも甘いの分かってて買ったのはホール側ちゃうんかと
毎回思うけどなんで甘過ぎて回収する時にメーカーが負担したり代替機用意したりするんやろうな
カイジ4とかザクザク七福神みたいにメーカー側がスペック詐欺って売ったならまだしも甘いの分かってて買ったのはホール側ちゃうんかと
150それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:49:37.52ID:5u6ZRsEv0 万が一ばれたら全チェーン営業停止&来客激減っていうリスクを取ってまで遠隔する意味あるんかね
151それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:49:50.10ID:sNXImIbJd 過去に摘発された例あるならまぁ今もやってても不思議じゃないよな
表に出るか出ないかは結局お上の匙加減やし
表に出るか出ないかは結局お上の匙加減やし
152それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:50:00.75ID:h5VahMN+d153それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:50:31.14ID:OW/1XpGm0 釘はシートに収まる範囲内でしかいじれん
メーカー出荷時の状態やと赤になる機種多いから
スタート開けても他入賞全部潰して千円スタート下げる
今の機種は40万も50万もすんのに稼働貢献週が一桁で終わるようなのばかりやから
当然店も初日から黒字求めてガンガン潰す
そこまでボッても機械代回収すら出来ねえのに
遠隔なんてしてる余裕あるんかと
メーカー出荷時の状態やと赤になる機種多いから
スタート開けても他入賞全部潰して千円スタート下げる
今の機種は40万も50万もすんのに稼働貢献週が一桁で終わるようなのばかりやから
当然店も初日から黒字求めてガンガン潰す
そこまでボッても機械代回収すら出来ねえのに
遠隔なんてしてる余裕あるんかと
154それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:50:39.20ID:YDW4KwdA0 大海M56
2005年
😅
2005年
😅
155それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:50:43.90ID:tY8/oj83d 島ごとに収支を制御できるならもっと回るようにした方が集金できるよね?
156それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:50:56.45ID:sB9UlEmB0 遠隔って島単位の出玉調整も遠隔扱いになるんか?
たぶん店は1日あたりの利益とか調整してるやろ
たぶん店は1日あたりの利益とか調整してるやろ
157それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:51:27.96ID:9/M/9xSm0158それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:51:38.64ID:N4zMgCJl0 確かに遠隔やってたら誰かがリークするだろう
でもなほぼ全ての店がやってる釘調整の瞬間の映像のリークも全くないんやぞ
釘締めもないってことになっとる
でもなほぼ全ての店がやってる釘調整の瞬間の映像のリークも全くないんやぞ
釘締めもないってことになっとる
159それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:52:25.21ID:jfUnNKQza160それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:52:42.24ID:nj1EHS/Dd 5台に1台ボダプラ、あとはマイナス1.2くらいで調整すれば別に打つんよ
1K14とか13で誰が打つねん
1K14とか13で誰が打つねん
161それでも動く名無し
2023/06/12(月) 18:52:42.67ID:EryqcowA0 簡単にバレるし警察のメンツ丸潰れで逆鱗に触れるし逮捕+処分確実の自社買いはちょいちょいやってるけどメリットとデメリットのバランス取れてるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています