※2023年06月11日07時25分
時事通信
巨額の債務を抱えて経営危機に陥った中国不動産開発大手、中国恒大集団の再建が難航している。3月には外貨建て債務の再編案を公表したものの、債権者との交渉は難航。資金繰りも悪化し、各地で建設工事が停滞している。負債総額は2021年末時点で1兆8980億元(約37兆円)と、国内総生産(GDP)の1%を超える規模で、中国経済の先行きに影を落としている。
経営危機のきっかけは、20年に中国当局がバブル抑制のため導入した不動産企業への融資規制の強化だ。資金繰りが行き詰まり、21年には実質的なデフォルト(債務不履行)に陥った。
消費者の信頼も失い、中国の不動産サイトによると、20年に7000億元を超え、国内2位だった販売額は21年、約4600億元に急減。22年には上位200社のランキングから姿を消した。恒大の資料によると、22年の販売額はわずか300億元強にとどまった。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023061000360&g=int
探検
【悲報】中国恒大集団、ガチで逝きそう
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1それでも動く名無し
2023/06/12(月) 22:26:41.50ID:4Edb/LYCM382それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:57:31.33ID:QbfzGEmR0 >>1
恒大集団の資料 債務処理をどのように進める(進めたい)のかのプランをまとめた内容となっている
https://doc.irasia.com/listco/hk/evergrande/announcement/ca230322.pdf
本グループの貸借対照表(概要)
http://i.imgur.com/w6tGKzi.jpg
すぐにお分かりになるでしょうが完全な債務超過です。
債務超過は、全ての資産を売却しても負債を返済できない状態のことをいいます。
超過額は約2,000億元(約3兆8,440億円)※。約4兆円の債務超過です。
負債総額「1兆8,980億元」(約36兆4,796億円)です。
気の遠くなるような金額ですが、これは2021年12月31日時点のデータ。
なぜ2022年末時点のデータを出さないのかと不思議ですが、理由は不明です。
読者の皆さまもご存じのとおり、2022年には中国の不動産市場は大きな下落に見舞われました。
そのため、『恒大集団』が保有している資産も目減りしたはずです。
総資産の額は減少し、債務超過の状況は悪化したと見なければなりません。
恒大集団の資料 債務処理をどのように進める(進めたい)のかのプランをまとめた内容となっている
https://doc.irasia.com/listco/hk/evergrande/announcement/ca230322.pdf
本グループの貸借対照表(概要)
http://i.imgur.com/w6tGKzi.jpg
すぐにお分かりになるでしょうが完全な債務超過です。
債務超過は、全ての資産を売却しても負債を返済できない状態のことをいいます。
超過額は約2,000億元(約3兆8,440億円)※。約4兆円の債務超過です。
負債総額「1兆8,980億元」(約36兆4,796億円)です。
気の遠くなるような金額ですが、これは2021年12月31日時点のデータ。
なぜ2022年末時点のデータを出さないのかと不思議ですが、理由は不明です。
読者の皆さまもご存じのとおり、2022年には中国の不動産市場は大きな下落に見舞われました。
そのため、『恒大集団』が保有している資産も目減りしたはずです。
総資産の額は減少し、債務超過の状況は悪化したと見なければなりません。
383それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:57:33.30ID:ccG5suz60 中国共産党とした国民が裕福になるよりも国を統治する方を重視するやろ
国民が裕福になればそれだけ不満がでて権力を脅かす存在になるし
国民が裕福になればそれだけ不満がでて権力を脅かす存在になるし
385それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:58:10.31ID:QXFBJquJ0 37兆円の負債額かー
ソフトバンクよりも規模がデカいな
潰れたら波紋広がるだろうな中国で
ソフトバンクよりも規模がデカいな
潰れたら波紋広がるだろうな中国で
386それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:58:31.96ID:A831QmsN0 まぁ、債務超過でもキャッシュあれば潰れないし
ちゅうごくはなんやかんや潰さないやろ
ちゅうごくはなんやかんや潰さないやろ
387それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:58:55.66ID:8+lWrMZ60388それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:58:59.81ID:z6M726D10 >>368
でもどのみちこのままじゃ共産党も逃げきれんくないか?
でもどのみちこのままじゃ共産党も逃げきれんくないか?
389それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:59:24.50ID:zo5WIW/e0390それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:59:35.52ID:hlcPR1/V0 >>383
まあ裕福になれるからこそ多少不満あってもその時その時の政権を支持してたってとこもあると思うけどな
まあ裕福になれるからこそ多少不満あってもその時その時の政権を支持してたってとこもあると思うけどな
392それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:59:58.05ID:QXFBJquJ0 >>386
問題が明るみになって売上が95%減になったから利息の支払いでもう手元のキャッシュなんて残ってないぞ
問題が明るみになって売上が95%減になったから利息の支払いでもう手元のキャッシュなんて残ってないぞ
393それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:00:13.24ID:ZXgGljP60 >>385
最近孫さんが静かで淋しいわ
最近孫さんが静かで淋しいわ
394それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:00:37.40ID:2oG33nBP0 もう倒産状態やけど政府が不動産業界救済しとるので持ち堪えとるだけなんやろ
半導体関連も終わりそうな雰囲気やしどうすんねんこれ
半導体関連も終わりそうな雰囲気やしどうすんねんこれ
395それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:00:38.55ID:3/awUEbI0396それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:01:07.09ID:c4RhS8sE0397それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:01:35.54ID:8GXSmIz+d >>393
一線引いたからな
一線引いたからな
398それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:01:50.52ID:LwYzHjqed チャイナサブプライム?
399それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:02:00.14ID:pgA9A5Nc0400それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:02:20.18ID:FDUjR/0T0 中国都市部の技術者って専門知識は当然として中国語英語は当然話せて第三外国語もいける奴結構多い
若い世代は常識もあるしあれなんとかして日本に引っ張れんか?
若い世代は常識もあるしあれなんとかして日本に引っ張れんか?
401それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:02:30.57ID:8GXSmIz+d >>391
小皇帝のこどおじとか最悪やろ
小皇帝のこどおじとか最悪やろ
402それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:02:34.48ID:IHGd+seI0 誰もこんな会社の仕事請負わないだろうし完全に詰んだな
これまで仕事してやった会社は泣き寝入り
これまで仕事してやった会社は泣き寝入り
403それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:03:00.58ID:2oG33nBP0 >>386
キャッシュがあるなら前払いで金もらってる物件の工事止まったりせんやろ
キャッシュがあるなら前払いで金もらってる物件の工事止まったりせんやろ
404それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:03:01.87ID:ZXgGljP60 >>395
アメリカは大学から締め出したりしとるな
ただ日本同様欧米名門も中華マネーで媚中派だらけだから中国批判なんかできないような状況があったりする
あとなんか中国の大学も変なことなっていて大学が女子大生にアフリカ人との結婚を推奨してて男子学生がブチ切れてる
アメリカは大学から締め出したりしとるな
ただ日本同様欧米名門も中華マネーで媚中派だらけだから中国批判なんかできないような状況があったりする
あとなんか中国の大学も変なことなっていて大学が女子大生にアフリカ人との結婚を推奨してて男子学生がブチ切れてる
405それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:03:07.58ID:9xl/KcXH0 中国景気死んだらワイの中国化粧品会社株はどうなっちゃうの?🥹🥹
406それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:03:23.50ID:pgA9A5Nc0 >>1
なお恒大は出資者たちに金を返す気はない模様
今回『恒大集団』が公開した資料の中に、債権者がどのくらいのお金を回収できると見込まれるのか?があります。
以下をご覧ください。
http://i.imgur.com/08qHFKJ.jpg
上掲のとおり、最も回収率がいいとされる「『景程』の債券を保有する債権者」でも「6.49~9.34%」と予測されています。
『恒大集団』の債券を保有する債権者でも「5.92%」となっていますので、
突っ込んだお金はほぼほぼ回収できない、というわけです。
※『景程』は『恒大集団』の子会社、『天基』はオフショアの金融部門。
今回公表されたのは、債務の再編・再建プランなわけですが、どうするつもりなのかというと、
債権者に対して新しく発行する債券との交換などでガラをかわそうとしています。
『恒大集団』が発行した債券を保有する債権者に対しては、新発する債券(償還期間10~12年)、
あるいは『恒大地産』(中国本土の不動産会社)『恒大新能源汽車』(電気自動車の開発・製造会社)、
『恒大集団』本体の株式に関連したSecurities(証券類)と交換する――としています。
『景程』の債権者は65億ドル相当の新発債券、また『天基』の債権者は8億ドル相当の新発債券との交換――というプランです。
つまり、クズになってしまったSecurities(証券類)の代わりに、新しいSecurities(証券類)と交換しましょう、というのです。
クズ紙の代わりにティッシュペーパーをくれる、みたいな話です。
『恒大集団』は、投資家にお金を返すつもりなどありません。
いったん債権者をなだめ終わったら、また同じことを始めるでしょう。
なお恒大は出資者たちに金を返す気はない模様
今回『恒大集団』が公開した資料の中に、債権者がどのくらいのお金を回収できると見込まれるのか?があります。
以下をご覧ください。
http://i.imgur.com/08qHFKJ.jpg
上掲のとおり、最も回収率がいいとされる「『景程』の債券を保有する債権者」でも「6.49~9.34%」と予測されています。
『恒大集団』の債券を保有する債権者でも「5.92%」となっていますので、
突っ込んだお金はほぼほぼ回収できない、というわけです。
※『景程』は『恒大集団』の子会社、『天基』はオフショアの金融部門。
今回公表されたのは、債務の再編・再建プランなわけですが、どうするつもりなのかというと、
債権者に対して新しく発行する債券との交換などでガラをかわそうとしています。
『恒大集団』が発行した債券を保有する債権者に対しては、新発する債券(償還期間10~12年)、
あるいは『恒大地産』(中国本土の不動産会社)『恒大新能源汽車』(電気自動車の開発・製造会社)、
『恒大集団』本体の株式に関連したSecurities(証券類)と交換する――としています。
『景程』の債権者は65億ドル相当の新発債券、また『天基』の債権者は8億ドル相当の新発債券との交換――というプランです。
つまり、クズになってしまったSecurities(証券類)の代わりに、新しいSecurities(証券類)と交換しましょう、というのです。
クズ紙の代わりにティッシュペーパーをくれる、みたいな話です。
『恒大集団』は、投資家にお金を返すつもりなどありません。
いったん債権者をなだめ終わったら、また同じことを始めるでしょう。
408それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:03:43.36ID:hpgBGKHCd 何年前のニュースなん?
え?最新?
え?最新?
409それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:03:48.25ID:deIOl5wW0 やべーなこのスレ😰
share news japanとか保守速報に真実があると思ってそう😥
share news japanとか保守速報に真実があると思ってそう😥
410それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:03:49.55ID:ZXgGljP60411それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:04:20.95ID:c4RhS8sE0412それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:05:30.76ID:oY3I5n2A0 あんだけ日本のバブルの二の舞にはならんとか散々言っておいてまんま同じやんけ
413それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:05:30.80ID:GEFMcMXcd 中抜き企業って本当に信用がないよな
施工部隊も自社で持ってれば責任果たすことはできたのに
これからの流行りは自社完徹の会社になりそう
せめて子会社が施工できたらな
施工部隊も自社で持ってれば責任果たすことはできたのに
これからの流行りは自社完徹の会社になりそう
せめて子会社が施工できたらな
414それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:05:39.23ID:c4RhS8sE0415それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:06:28.67ID:8MQ6trmo0 広州2部で14位って数年で落ちぶれ杉内
416それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:06:33.34ID:GEFMcMXcd417それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:06:44.85ID:Dm+T/5DA0 ぶっちゃけ今年になって世界中の投資家がいきなり日本に投資してるのって円安と中国のバブル崩壊が関係してるんか?
418それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:06:49.94ID:ZK7lhtey0 ネトウヨが必死に中国滅びるって言ってるのまじで笑えるな
発展途上国のジャップのほうが滅びるかの瀬戸際なのに
発展途上国のジャップのほうが滅びるかの瀬戸際なのに
419それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:07:06.36ID:ZXgGljP60 こいつら国内だけじゃなく外貨建て債務が3兆円もあるんやな
どうするんやろか
どうするんやろか
420それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:07:13.59ID:2oG33nBP0 >>408
その時に倒産させた方が被害まだ少なかったやろな
その時に倒産させた方が被害まだ少なかったやろな
422それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:08:27.54ID:ZXgGljP60 20年前に一度バブル崩壊させとけばなぁ
あれから何年経ったのだろう?
あれから何年経ったのだろう?
423それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:08:56.47ID:vy6KSx870 アヘアヘデフォルトマン
424それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:33.02ID:ZXgGljP60425それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:35.81ID:IimFtM770 国の1%ってやべーな
1400万人がいきなり破産するみたいなもんやん
九州民全員破産しても足りないとか
1400万人がいきなり破産するみたいなもんやん
九州民全員破産しても足りないとか
426それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:55.05ID:XxzkbFoM0 >>271
そんなに多いのかよ草
そんなに多いのかよ草
427それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:10:08.98ID:pgA9A5Nc0 10億人以上の個人情報流出した時に発覚した
人口10億人台なのに14億人と鯖読んでる疑惑が噴出したのはどうなったんや
盛りすぎやろ中国
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/1410.php
人口10億人台なのに14億人と鯖読んでる疑惑が噴出したのはどうなったんや
盛りすぎやろ中国
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/1410.php
428それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:10:24.57ID:2oG33nBP0429それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:11:28.47ID:KaUfVSbxp なんでたった1社で中国全体が終わる話してるの?
日本ってそんな小さいの?
日本ってそんな小さいの?
430それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:11:36.83ID:ZXgGljP60 >>428
いや金は入らんよ
いや金は入らんよ
431それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:11:54.24ID:0cCjRRVr0 >>330
それ国の発表やろ
それ国の発表やろ
432それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:12:18.72ID:QABQ7hg20 上海の物件とかクッソ高いらしいね
そもそも物件が少そうやけど
そもそも物件が少そうやけど
433それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:13:07.38ID:2oG33nBP0 >>430
地方政府から土地の使用権買う形になるって聞いたけど違うんか?
地方政府から土地の使用権買う形になるって聞いたけど違うんか?
434それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:13:09.17ID:eOyPvAUJ0 そういやジャックマーってどうなったん
435それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:13:13.05ID:iZuPmmhuM 2000年頃からの20年くらいで高度経済成長とバブルを同時にやった状態やからな
めっちゃ発展はしたけど
膨らんでる債務の量も桁違いよ
めっちゃ発展はしたけど
膨らんでる債務の量も桁違いよ
436それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:13:57.04ID:OC4POPW/0 これで中国大人しくなるならええんやが
437それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:20.43ID:XxzkbFoM0 雲南らへんの三国志時代から変わってなさそうな古き良き中国の街並みで暮らしたいわ
438それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:39.81ID:MQ2suY5F0 >>432
上海は基本日本円で億ションばかりらしち
上海は基本日本円で億ションばかりらしち
439それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:43.05ID:sgxPG3H40 チャンコロ土人に魂売ったやつはいい死に方せんで
440それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:48.98ID:ZXgGljP60 >>433
ワイの負けや
ワイの負けや
441それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:15:27.04ID:pgA9A5Nc0442それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:12.06ID:f/njq2JCM 中国に倒産という概念がないだけでネトウヨ言論人の指摘は別に事実としてあるんやろ
443それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:27.42ID:QABQ7hg20 習近平が徳政令カード出したら終わりちゃうんか
444それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:30.69ID:ZXgGljP60445それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:00.06ID:pgA9A5Nc0446それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:18.67ID:ZXgGljP60447それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:54.01ID:0cCjRRVr0 >>360
総資産こんだけあるならいけるやろ
総資産こんだけあるならいけるやろ
448それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:01.84ID:3/awUEbI0 東電は国が助けたけどそのノリじゃ無理なんか
449それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:16.39ID:TKoaxSVA0 今から八王の乱が始まるんやろなあ
450それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:52.35ID:nZxzPgOv0 >>399
そんな自殺してるの?
そんな自殺してるの?
451それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:19:14.06ID:TKoaxSVA0 >>437
有名な不動産バブルの名所あったはず
有名な不動産バブルの名所あったはず
452それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:19:20.18ID:XV1/fYXc0 アメリカの方が先に逝きそうで怖いわ
453それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:19:59.22ID:wXDn1IA10 >>441
それもう安定してるだろ
それもう安定してるだろ
454それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:20:20.82ID:oRUq21vj0 なんか1~2年前も崩壊するする言われてなかった?
455それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:20:39.44ID:nZxzPgOv0 >>453
いつまでも返ってこない債権は安定してると言えるのか?🤔
いつまでも返ってこない債権は安定してると言えるのか?🤔
456それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:21:49.24ID:xw4pNPqFM457それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:21:50.09ID:utaHW/Eu0 もうまともな人材も残ってないやろうし実質潰れてるんやないの
458それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:22:32.80ID:eOyPvAUJ0459それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:23:13.37ID:fMp/qayP0 イキスギィー逝く逝く
460それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:23:30.79ID:pgA9A5Nc0461それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:24:20.35ID:fMp/qayP0 イキスギィー逝く逝く
462それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:24:53.28ID:deIOl5wW0 ほんや中国コンプレックスやべーな
GDPはとっくに追い抜かれるわオリンピックでは格の差見せ付けられるわ得意の車産業もEVで負けそーやし、そりゃ中国崩壊望むわな🙄
GDPはとっくに追い抜かれるわオリンピックでは格の差見せ付けられるわ得意の車産業もEVで負けそーやし、そりゃ中国崩壊望むわな🙄
463それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:25:25.03ID:9xl/KcXH0 しゃーないから賢者ワイがマジレスしてやろうやないか
中国はインフレが怖くてしゃーないねん
ハイテク潰しもその一環
だから大規模緩和できんくてズルズルいく
バブル以降の日本と同じや
ただ日本より深刻なのはインフレ起こったら10億人の飯を確保できないっていう現実の危機回避で緩和できんのや
だから必死に引き伸ばしてインフレ収まってからやないと潰して整理できんのや
中国はインフレが怖くてしゃーないねん
ハイテク潰しもその一環
だから大規模緩和できんくてズルズルいく
バブル以降の日本と同じや
ただ日本より深刻なのはインフレ起こったら10億人の飯を確保できないっていう現実の危機回避で緩和できんのや
だから必死に引き伸ばしてインフレ収まってからやないと潰して整理できんのや
464それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:25:32.23ID:1JJHbqqra 最近は日本より欧米が中国崩壊論をよく唱えるようになったな
経済面でそう思う人とは別に庶民もコロナが武漢から広まったとして中国(やアジア全般)にヘイトを発してる
経済面でそう思う人とは別に庶民もコロナが武漢から広まったとして中国(やアジア全般)にヘイトを発してる
465それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:25:45.63ID:JVLNds8b0 立ち掛けのマンションが不良債権になってるのとか今どうなってんの
全て先送りで今から弾けるだけ?
全て先送りで今から弾けるだけ?
466それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:25:52.30ID:CSHz/8Yqr またこいつらかよ
467それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:25:59.96ID:deIOl5wW0 ほんや中国コンプレックスやべーな
GDPはとっくに追い抜かれるわオリンピックでは格の差見せ付けられるわ得意の車産業もEVで負けそーやし、そりゃ中国崩壊望むわな🙄
GDPはとっくに追い抜かれるわオリンピックでは格の差見せ付けられるわ得意の車産業もEVで負けそーやし、そりゃ中国崩壊望むわな🙄
468それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:26:03.13ID:wXDn1IA10 >>455
ずっと待ってる間に貸した分より多く稼げばOK
ずっと待ってる間に貸した分より多く稼げばOK
469それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:28:03.57ID:1JJHbqqra 最近は日本より欧米が中国崩壊論をよく唱えるようになったな
経済面でそう思う人だけでなく庶民もコロナが武漢発として中国に強いヘイトを向けとる
経済面でそう思う人だけでなく庶民もコロナが武漢発として中国に強いヘイトを向けとる
470それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:28:33.85ID:nZxzPgOv0 海外の現状見てると日本って意外と安定してるんやなって思うよね
471それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:28:49.57ID:v14toLfI0 どうせ共産主義国やし国有化すれば解決やん
472それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:30:14.15ID:fMp/qayP0 >>464
ロシアもあんなんやし、そら中国にヘイト溜まるのも当然やわな
ロシアもあんなんやし、そら中国にヘイト溜まるのも当然やわな
473それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:30:17.47ID:yANfcxAP0 日本の30超えたまんさんは中国行けば楽勝で結婚できるな
474それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:30:53.49ID:yANfcxAP0 日本の30超えたまんさんは中国行けば楽勝で結婚できるな
475それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:31:11.74ID:9hO1cEK8d476それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:31:30.85ID:q8IzVLDK0477それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:31:44.29ID:v14toLfI0 どうせ共産主義国やし国有化すれば解決やん
478それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:31:45.56ID:CC3wpmkAa >>467
煽るなら誤字するなよ(笑)
煽るなら誤字するなよ(笑)
479それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:33:58.27ID:2oG33nBP0480それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:35:10.28ID:m71PO+Zva 台湾有事が現実になるかもな
大不況から国民の目を逸らす為または景気対策の為に戦争を始めるのは歴史の必然だからな
大不況から国民の目を逸らす為または景気対策の為に戦争を始めるのは歴史の必然だからな
481それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:35:13.08ID:CC3wpmkAa >>467
煽るなら誤字するなよ(笑)
煽るなら誤字するなよ(笑)
482それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:35:18.42ID:fMp/qayP0 >>464
ロシアもあんなんやし、そら中国にヘイト溜まるのも当然やわな
ロシアもあんなんやし、そら中国にヘイト溜まるのも当然やわな
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