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【悲報】Jリーグさん、観客数水増しがバレた途端に数字が下がってしまう

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1それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:05:52.89ID:G34eGCU7d
05/21(日/晴) 10,096 / 15,491 (65.17%) 大宮-仙台@NACK
↓水増し発覚で訂正
05/21(日/晴) 07,909 / 15,491 (51.05%) 大宮-仙台@NACK

06/03(土/曇) *4,756 / 15,491 (30.70%) 大宮-水戸@NACK
06/11(日/雨) *3,427 / 15,491 (22.12%) 大宮-藤枝@NACK


水増しバレた途端にこれwwwwwww
2023/06/12(月) 23:38:37.57ID:u1IrbhTid
>>97
大宮線を復活させろ😡
川越線とかいう無能はぽいーで
101それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:38:53.74ID:jiq5NNMc0
>>95
西武って遊園地とか作ってたやろ
ボールパークとか作るの得意やろ
102それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:39:20.84ID:05gClKNw0
ベガルタ仙台
主要株主
宮城県 24.9%
仙台市 23.5%
日本ハウスホールディングス 8.8%
東北電力 2.6%
カメイ 2.6%
仙台CATV 1.7%
藤崎 1.7%

大宮は親会社が一応民間名だけまだましや
しかも一度無償減資して県と市の出資金溶かした後に再度県と市が出資してるからなこれ
2023/06/12(月) 23:39:21.64ID:7DfiLtqza
>>101
西武線がなきゃ西武鉄道に旨味がねえ
104それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:39:43.99ID:3lBPzGXBp
最近はバスケのBリーグのほうが熱いらしいぞ
佐賀であったB2リーグの試合で7,000人以上入った
2023/06/12(月) 23:39:54.42ID:u1IrbhTid
エキスパンションするなら大宮は第一候補でもええやろ
所沢の山猿はしらん
106それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:39:58.20ID:i54RpZ8sd
>>100
ほんまにな
ワイも大宮移転のレスバするまでは昔川越-大宮間に西武線が走ってたの知らんかったわw
107それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:40:05.82ID:mOGdT597a
>>46
いうて戦力偏り過ぎてAUTOやろ
チャンピオンシップ同じメンツしか出てこんやん
108それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:40:06.94ID:9gSqY/Iv0
>>101
西武球場を180億かけて改修したぞ😤
109それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:40:11.28ID:Agkcui510
政府が統計の水増しやってんのに何でタマ蹴りの客数程度いじっていい大人が怒られなきゃなんねんだよ
2023/06/12(月) 23:40:29.38ID:txpqQd660
>>103
近鉄「本拠地に線路伸びる前に球団潰しました」
2023/06/12(月) 23:40:39.20ID:7DfiLtqza
>>102
ア、アイリスオーヤマと木下がついてくれたから……
112それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:41:12.54ID:J1lolh530
今時Jリーグなんて見てる奴いない
2023/06/12(月) 23:41:19.67ID:7DfiLtqza
>>110
それ考えるとドーム以降の近鉄ってなんで球団持ってたか謎レベルだな
114それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:41:20.33ID:dwU6kvMx0
これで週1なんやろ
興行として成り立つんか
115それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:41:45.23ID:FVBZZ17OM
>>33
大宮って元々二部リーグやったんやから昇格なけりゃそもそも一度もJ1行けてないやん
むしろ2回J1上がれただけ昇格制度の恩恵受けとる側やん
2023/06/12(月) 23:42:07.21ID:u1IrbhTid
西武ドームって大宮からだと仙台行くより時間かかるからな
117それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:42:52.24ID:i54RpZ8sd
去年の大宮→19敗
今年の大宮→14敗

もう終わりだよこのクラブ
118それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:42:56.01ID:CFgXOxSM0
>>102
ガチで楽天に全てを奪われた敗北者やからなあ
しかも気が付いたらj2に落ちててドン引きですわ
119それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:43:02.57ID:ty83faDsr
水増ししてこれくらいしか動員出来ないのに税金使って立派なスタジアム建てる意味ある?
マジで税金の無駄じゃね?
2023/06/12(月) 23:43:07.95ID:7DfiLtqza
>>116

早いと一時間で仙台やからな
121それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:43:26.00ID:ZACO73TUa
>>98
コロナ前の2019で浦和の入場料収入が23億な
で7位のFC東京まで10億超え
これで拮抗してるわけねえだろ
B1はジェッツと琉球が20億超えててアルバルク東京が18億でそっからあとは10億前半から4億とかやで?
ようほんまデタラメほざけるな
サッカー叩けりゃなんでもええもんな
Bリーグとかどうでもええのがほんまよう伝わるわ
122それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:43:39.12ID:FVBZZ17OM
>>118
楽天が来る前からJ2やろw
123それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:43:41.48ID:yYWtoDq90
Bリーグの行政に頼らない民間資本のアリーナ建設予定
川崎→親会社のDeNAと京急が新アリーナ建設予定
千葉→親会社のミクシィと三井不動産が新アリーナ建設予定
シーホース三河→親会社のアイシンが新アリーナ建設予定
西宮ストークス→親会社のスマートバリューとNTT都市開発が新アリーナ建設予定
アルバルク東京→親会社のトヨタがお台場に新アリーナ建設予定

Jリーグ
湘南→親会社はライザップだが行政に金出せと要求
広島→親会社はエディオンだが行政に金出せと要求
清水→親会社は鈴与だが行政に金出せと要求
124それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:44:04.03ID:ZSjn62gKp
サガン鳥栖は久光とガンホーから離れられて経営ヤバいヤバい言ってたけどどうなったんや?
まだJ1にいるみたいやけど
125それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:44:16.88ID:FVBZZ17OM
>>121
でもバスケは選手5人で芝生の整備も要らんやん
2023/06/12(月) 23:44:33.62ID:7DfiLtqza
>>121
叩き棒としか考えてねえからな
2023/06/12(月) 23:44:49.43ID:u1IrbhTid
>>123
一万人規模のアリーナってバスケ以外の需要も高いからな
何万人も入るサッカースタジアムとかただのお荷物やが
2023/06/12(月) 23:44:55.66ID:6ZSJSPh9a
現在4勝14敗のドベで
このままだとJ3行きだけど
観客さらに減るんじゃないの
129それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:44:56.80ID:jiq5NNMc0
>>119
大宮市民は満足してるからいいんじゃね
2023/06/12(月) 23:45:01.74ID:7DfiLtqza
>>124
綱渡ってる
2023/06/12(月) 23:45:17.57ID:txpqQd660
>>113
大阪市の尻拭いや
本拠地にする球団無いのに東京ドームに憧れて大阪ドーム作っちゃったから花園に新球場作りたがってた近鉄無理矢理入居させたんや
しかもバカ高い賃料取るくせに試合にしか貸さんかったから藤井寺で練習して移動して大阪ドームで試合や
そんなんやってる間にバブル崩壊後も国の尻拭いで梯子外された伊勢志摩開発続けさせられてて近鉄本社がズタボロになって球団ポイ~になった。
2023/06/12(月) 23:45:44.67ID:u1IrbhTid
>>121
Bリーグのメリットは箱の汎用性が高いことなんよ
サッカースタジアムは汎用性が極めて低い箱やから
2023/06/12(月) 23:45:50.70ID:7DfiLtqza
>>131
酷すぎる顛末やな……
134それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:45:58.17ID:HksaPGT50
NTTスポンサーなのに弱いし社員にもよく割引チケット配ってるのに誰も行ってない
135それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:46:14.60ID:9gSqY/Iv0
>>123
こりゃBリーグに抜かれる日も近いな
ゼイリーグいつまでやってんよ
136それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:46:50.39ID:G34eGCU7d
>>99
赤字分は公金チューチューで穴埋めですね分かります
2023/06/12(月) 23:47:00.88ID:7DfiLtqza
ガイジばっかで草
2023/06/12(月) 23:47:06.10ID:u1IrbhTid
>>133
近鉄死んだかわりに赤字まみれになった京セラをオリックスは格安で入手できた
139それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:47:21.87ID:Rg5q8PHud
>>99
糞適当な経営で債務超過になって増資増資でスポンサーや自治体に迷惑掛けるのはええんか
2023/06/12(月) 23:47:38.22ID:7DfiLtqza
>>138
近鉄が潰れてはじめて切羽詰まった形か
141それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:47:55.47ID:B8F4CfNYp
>>130
九州は鳥栖、福岡、大分と強いところが多いイメージがあるけどなんでどこも経営ヤバいんや?
142それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:48:09.29ID:jiq5NNMc0
Jリーグチームがあって市民も税金使っても納得してればいいんだよ
反対してる人そんないないからいいんだよ
2023/06/12(月) 23:48:25.40ID:7DfiLtqza
>>139
それは増資するのが悪い
嫌なら潰すべきや
2023/06/12(月) 23:48:26.16ID:garmwzq00
球蹴りは芝が痛むから球蹴り専用にしろとか言い出すからな
145それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:48:37.88ID:G34eGCU7d
週1しかやらないのにAveで1万も入らないクラブは潰したら?
146それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:48:38.94ID:ZACO73TUa
>>132
そんなもんはようわかってるで
だから自治体もハコモノは協力しやすいってのもその通りや
わいはバスケ知りもせんどころか興味もないくせにサッカー叩きに使えればそれでええわみたいな性根の腐り具合を指摘してるんや
どんだけ焼豚は他のスポーツにリスペクトないねんっていう
147それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:48:44.58ID:i54RpZ8sd
>>134
みかかの財布ガバガバの時にテキトーな外国人補強しまくったツケで財布の紐が厳しくなった今大物補強出来なくなって無事にJ2でも降格ラインコントロールなんや
148それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:48:47.17ID:9gSqY/Iv0
>>136
NBPは内部留保ためてコロナ禍大赤字でも乗り切ってるけど
Jクラブは債務超過に陥ってるところが多いな
普通は破綻だけど、税金でいくらでも補助してもらえるから債務超過でも余裕なんだろうね
149それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:49:07.86ID:mD3Q/01f0
>>142
興味がないだけなんだよなあ
150それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:49:10.95ID:G34eGCU7d
>>146
玉蹴りのどこにリスペクトするところあるんですか?w
151それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:49:12.39ID:bOQtKCuyx
そもそも手動カウンターとかいうガバガバ測定で水増しし放題な環境やん
なぜか称賛されてるけど
152それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:49:28.66ID:FVBZZ17OM
>>141
全部クソ弱いだろ
そもそも福岡も鳥栖も静岡県からチーム移転させただけやから地元民は愛着もクソも無いし
2023/06/12(月) 23:49:54.51ID:7DfiLtqza
>>141
なんとなくイメージやけど九州のチームは博打打って過大な予算組むイメージがある
154それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:50:20.84ID:ZACO73TUa
>>121
これ重要なワード抜けてたわ
Bリーグの数字は入場料収入じゃなくて総売上な
入場料収入なんかジェッツでも3億2800万やで?
155それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:50:24.20ID:mD3Q/01f0
プロ野球→金を生み出す人気コンテンツ

jリーグ→税金を垂れ流すゴミコンテンツ
156それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:50:27.98ID:FZmXjxyQ0
家永と江坂いなくなって終わったんや
157それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:50:33.64ID:5xLBCgePp
なつ
2023/06/12(月) 23:50:54.69ID:txpqQd660
>>146
サッカー以外の他のスポーツ小馬鹿にしてるお前が言えた事じゃないな、まずはその言葉自分にかけてあげような
159それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:51:00.32ID:uQajSYDK0
第1回定例会 一般質問その1「コンサドーレ札幌の支援について」
コンサドーレを運営する北海道フットボールクラブはこの間、選手補強のための巨額な支出、興行収入の見通しの甘さなどの要因により、債務超過に陥りました。
これまで道は、出資金1億5千万円、貸付金5億円、助成金8億円、総額約14億5千万円を支援してきました。これだけ多くの支援を行ってきたわけですから、道としてお金を出すだけではなく、株主として経営面でチェックでき得る立場であったと思いますし、また道民の大切な税金でもって支援しているわけですから、チェックする責任もあったと考えます。
https://www.michishita-daiki.jp/dougi/
元北海道議のブログより

Jリーグは国が援助せよ! 「スポーツ庁は一体、何をやっとんのや?」。トリニータ元社長が語るコロナウイルスの危機
https://www.footballchannel.jp/2020/04/23/post371565/

10億円赤字見込みのJ1鳥栖に公金投入?市長間に賛否
佐賀市の秀島敏行市長は8日にあった佐賀県市長会で、新型コロナウイルスの影響を受けるサッカーJ1・サガン鳥栖などへの支援を提案した。公金をプロのスポーツチームにつぎ込むことについて、「『プロは、経営は自分たちでやるもの』との意見もある」といった異論が出た。

県内は10市10町ある。秀島市長は「入場料収入の減少で厳しい状況に置かれている。全県的な支援をできないか」と主張し、20市町で公金を出して支援する構想を示した。サガンが本拠を置く鳥栖市の橋本康志市長はこれに応じ、スタジアムや練習場の建設などについて説明。再び秀島市長が「トップリーグで活躍するチームは、一つの市だけではなく県の宝だ」と賛同を求めた。

この後、市長会は山口祥義知事と非公開で懇談会を開いた。秀島市長によると、支援構想への協力を呼びかけ、了承されたという。秀島市長は報道陣に「立場に応じた支援ができればと思うが、やり方に温度差はある」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASP186RDNP18TTHB00C.html

サガン赤字10億の見通し 

同社は2018年度決算で約5億8千万円、19年度では約20億1千万円の赤字。
同社は、コロナを理由に佐賀県から1億円、鳥栖市から5050万円相当の支援を受けている。竹原社長は「コロナで受けた打撃は深刻。J1で戦い抜くには行政の支援が必要」と求めた。
https://www.asahi.com/articles/ASNCF6V29NCDTTHB00J.html

身の丈に合わない拡張を繰り返し困れば自治体行政頼み
ビジネスモデルとして破綻してないか?
160それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:51:17.31ID:jiq5NNMc0
>>149
興味ないならないやつが悪い
Jリーグに税金使わしてもらうよ
161それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:51:30.94ID:G34eGCU7d
>>154
クラブ収支は?
162それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:51:40.39ID:ik6nyv3Vd
水増ししてクラブ側には何の得があるんだ
163それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:51:44.39ID:f6pzlLos0
マジでBリーグには時間の問題やろな
都会寄りしかあかんくするという普通のことをやるのはマジで強い
2023/06/12(月) 23:51:56.64ID:txpqQd660
>>140
札幌ドームポイしなかった札幌市はある意味偉い
165それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:51:59.22ID:mD3Q/01f0
jリーグのライバルが完全にBリーグになってて草
悲しすぎるやろ
プロ野球はもう手の届かないところまで行ってしもうたな…
166それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:52:01.62ID:ZACO73TUa
>>150
レイパー排出した直後に強盗犯排出するようなマイナーレジャー好きはさすがやな

>>158
はあ?????
野球とかいうドマイナーレジャー以外はみんなリスペクトしてるわ
167それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:52:12.49ID:Rg5q8PHud
>>146
勘違いすんなやここにいる連中のほとんどはサッカーが嫌いなんやないJリーグとサカ豚が嫌いなんや
168それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:52:19.52ID:G34eGCU7d
ID:ZACO73TUaが川淵三郎の言っていた疎外感の正体そのものなんだろうな
2023/06/12(月) 23:52:31.41ID:Bc3sFmbV0
自治体には我儘言って税金の無駄遣いをする
ヘディングのせいで子どもの脳に悪影響を与える
相手をリスペクトしない文化で人間性にも悪影響
球蹴りって害悪スポーツなのでは
170それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:52:52.22ID:ZACO73TUa
>>161
知的障害とは話す気ないから勝手にやってろ
2023/06/12(月) 23:52:52.22ID:mD3Q/01f0
このスレはサカ豚が発狂して完走する
断言するw
172それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:52:53.47ID:G34eGCU7d
>>163
既に秋田栃木千葉島根沖縄はバスケが大差で勝ってるからなぁ
173それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:53:09.65ID:FZmXjxyQ0
プロ野球が興行的に優秀すぎるし
もう比べるのイカンわ
174それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:53:13.31ID:jiq5NNMc0
Bリーグは女に人気みたいやからな
背が高いから女は好きなんやろな
2023/06/12(月) 23:53:21.70ID:garmwzq00
プロ野球みたいに球団名に企業名入れてやればいいのに
176それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:53:35.30ID:G34eGCU7d
>>166
まだ判決もなにもでてないんですが

そのドマイナーレジャーに人気も年俸も観客数も視聴率も負けてるのが玉蹴りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2023/06/12(月) 23:53:44.21ID:mD3Q/01f0
サカ豚がサカ豚煽ってスレ伸ばす作戦やぞw
178それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:54:10.71ID:oRK+Yq610
大宮なんて浦和市憎しで存続しとるようなクラブ誰も応援しとらんやろ
これを機に潰していいぞ
179それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:54:23.65ID:G34eGCU7d
>>170
クラブ収支は?
公金チューチュー気持ちええか?!w


【2022年度のJ1・J2・J3クラブの財務状況】

■単年度赤字:21クラブ
(札幌、鹿島、FC東京、神戸、広島、福岡、岩手、群馬、横浜FC、徳島、長崎、大分、福島、YS横浜、相模原、松本、長野、富山、岐阜、讃岐、鹿児島)

■債務超過:5クラブ
(C大阪、福岡、鳥栖、東京V、鳥取)
180それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:54:33.22ID:o1omtmcqp
ここの話を読むとチーム作り過ぎじゃね?て思うわ
リーグ4部制だとファンが分散してスポンサーも集まらないんじゃない?
2023/06/12(月) 23:54:49.03ID:txpqQd660
>>166
はいはいw本音で喋り出せてて偉いw
パチ屋通いのおっさんがサッカーファンだから若い世代がサッカーのファンになってくれないんだよ
182それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:54:49.22ID:Rg5q8PHud
>>172
群馬もそろそろクレインサンダースがザスパ抜くで
太田市と前橋市というハンデ抱えてな
183それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:54:49.28ID:G34eGCU7d
セカイガーセカイガーといっても現実はこれだからなw

【2022年度のJ1・J2・J3クラブの財務状況】

■単年度赤字:21クラブ
(札幌、鹿島、FC東京、神戸、広島、福岡、岩手、群馬、横浜FC、徳島、長崎、大分、福島、YS横浜、相模原、松本、長野、富山、岐阜、讃岐、鹿児島)

■債務超過:5クラブ
(C大阪、福岡、鳥栖、東京V、鳥取)
184それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:54:52.55ID:uQajSYDK0
J2東京Vの崔暢亮会長が9日、同クラブに出資している稲城、多摩、日野、立川の4市の関係者と合同で会談し、増資を要請した。
Jリーグの鬼武チェアマンからも出資額を増やしてもらい、地域との密着を深めるようにアドバイスされていた。同社長は会談の中で鬼武チェアマンからのメッセージも披露。将来的に4市で公式戦を実施するなど、地域密着に力を入れていく方針も示した。
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/11/10/kiji/K20091110Z00002510.html

困ったクラブへのアドバイスがスポンサー探せではなく自治体に出資させろだからな
地域密着=地元自治体が金出せの隠語
やたらと多いホームタウンもホームタウン自治体に出資させるため
第三者割当で自治体に株式を持たせ資本金を増やし困れば減資で資本金減らして赤字補填
185それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:54:58.58ID:kq/Zybx2a
>>176
さすがに山川擁護はないわ
判決出てないってあんなん推定無罪の原則もクソもねえだろ
186それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:55:04.96ID:FVBZZ17OM
ファンが気に入らない審判員の電話番号晒すスポーツってサッカーだけやろ

https://i.imgur.com/Eteoiv7.jpg
187それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:55:13.23ID:9gSqY/Iv0
>>159
自治体から何十億も税金出させたんだから、大成功だろ
Jリーグ的には
188それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:55:34.64ID:G34eGCU7d
>>185
バカ女の二毛作美人局やろ
189それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:55:35.33ID:paAiME0bd
客が入ろうが入らまいがどうせ税金チューチューするんやからどーでもよくね
190それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:55:36.81ID:Bc3sFmbV0
サッカーで気に食わないのは相手を削りに行くって表現
怪我させに行くの間違いだろ
日大タックルと何ら変わらない相手へのリスペクト・スポーツマンシップに欠けた行いだわ
2023/06/12(月) 23:55:38.26ID:mD3Q/01f0
>>173
もう相手になってないのわかってるのにいまだにサカ豚は悔しくて
捏造してまで野球下げしてるからなw
ホント悲しくなる
2023/06/12(月) 23:56:00.99ID:txpqQd660
>>185
山川より清田に愛を
193それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:56:02.57ID:kq/Zybx2a
サッカー憎しで山川擁護はほんま人格疑うレベル
簡単にノせられてほんまアホやなあ
194それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:56:05.85ID:QWNM66bnp
焼き豚のアホっていつまで税金ガー言ってんだろね
広島にも長崎にも川崎にもサカスタ建つしお前らクソの役にも立たねえなw
195それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:56:07.35ID:Cgp+AXR50
税リーグインスタででタダ券ばら撒いてる広告出してて引いたわ
2023/06/12(月) 23:56:13.60ID:u1IrbhTid
大宮公園ごちゃごちゃしてるからNACK5潰してついでに競輪場も潰せば広々するわ
プロ野球球団が来るってなるなら球場も建てやすいやろ
197それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:56:37.47ID:G34eGCU7d
170 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 23:52:52.22 ID:ZACO73TUa
>> 161
知的障害とは話す気ないから勝手にやってろ



悔しいねぇw悔しいねぇw
198それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:56:48.36ID:jiq5NNMc0
Jリーグもつことに税金使っても反対する市民がいないわけだから別に税金使ってもいいだろ?
199それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 23:56:52.51ID:bQDPpsMSM
>>186
IP電話で草
ノーダメやろ
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