【悲報】Jリーグさん、観客数水増しがバレた途端に数字が下がってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:05:52.89

05/21(日/晴) 10,096 / 15,491 (65.17%) 大宮-仙台＠NACK
↓水増し発覚で訂正
05/21(日/晴) 07,909 / 15,491 (51.05%) 大宮-仙台＠NACK

06/03(土/曇) *4,756 / 15,491 (30.70%) 大宮-水戸＠NACK
06/11(日/雨) *3,427 / 15,491 (22.12%) 大宮-藤枝＠NACK

水増しバレた途端にこれwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:40.96

NACK5なんてJでも最強クラスに立地良くてしかも専スタなのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:42.45

これさ役所と密約があってたとえ観客が０でも発行チケットの何％は都道府県が払うって規定があるんでしょ
だからどんなチームも観客が来ようが来まいが関係ない　絶対潰れないから仕事の危機感０
こんなんプロスポーツじゃないよ　ほんと潰れてくれ税リーグ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:42.30

Jリーグファンは野球を敵視する前にDAZNに文句言えよ
コンテンツがどんどん減って3700円とか新規入ってくるわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:46.66

>>267
FC東京と東京ヴェルディが味の素スタジアム共用してるのに？け

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:46.92

選手個人や代表強化の事を考えたら現状でいいだろうけど移籍金でビジネスしないと経営が厳しくなる所が増えてくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:47.07

普通に民間と組んで再開発してスタ建てればええよな
スタあれば容積飛ばしで高層タワーも行けるし
サッカーのスタジアムなら試合数少なくてもネーミングライツや広告だけで十分稼げるし
試合のない日でもサッカーファンが集まるようなイベントやテナント入れれば収益も向上するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:48.10

僕のレスは大事なんだあああああああ！！！！！！連投ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

ほんと哀れ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:45.30

サカ豚今日も劣勢で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:48.38

ゲートカウンターの不具合扱いでメーカー対応案件になるんじゃないのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:48.93

一ヵ月で１００００ちょいしか集客してないとか終わっとんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:49.09

これさ役所と密約があってたとえ観客が０でも発行チケットの何％は都道府県が払うって規定があるんでしょ
だからどんなチームも観客が来ようが来まいが関係ない　絶対潰れないから仕事の危機感０
こんなんプロスポーツじゃないよ　ほんと潰れてくれ税リーグ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:42:50.07

ワイのレスは大事なんだああああああ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:43:08.60

これさ役所と密約があってたとえ観客が０でも発行チケットの何％は都道府県が払うって規定があるんでしょ
だからどんなチームも観客が来ようが来まいが関係ない　絶対潰れないから仕事の危機感０
こんなんプロスポーツじゃないよ　ほんと潰れてくれ税リーグ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:43:25.74

>>301
同じ町にあるからシェアできるのであってJリーグは同じ町にクラブないからな
マリノスと横浜FCくらいじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:44:32.73

いうて野球も実数発表になったのが最近で
巨人のホーム試合全部55000人じゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:44:38.09

>>253
ブチはJで日本プロサッカーがあかん方向に歩いて行ってしまったから戻そうとして追い出されたんやで。
だから同じ道に行かしたらあかんからってBでマジになってるんや。
元々国体感覚のプロスポーツリーグをやりたかったんや。
同じ学校の出身でよく講演に来てくれるから話してたわ。

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:44:39.72

>>313
じゃあ他のクラブはどうなんだよ
1県に1つしかJクラブないところはどうやってシェアするんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:44:51.40

サカ豚って哀れすぎて生きてる価値無いな、マジで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:45:18.37

草

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:45:21.21

普通の人からしたら別にサッカーが何しようと自由だけど
ただ1つ税金は使わないで
これだけよな
民間企業が税金たかったらあかんすよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:45:39.49

1カウントで1000増えるのに修整が2000ってそのゲート2人しか通らなかってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:45:54.99

すまん埼玉県民として恥ずかしいわ
埼玉の恥晒しが

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:46:38.22

>>316
そもそもいくらであってもJリーグに興味ないなら入るわけないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:47:05.35

Q記者：市長の発言の中で、今までいろいろな支援をしてきたが、悪くとらえられてというような発言があったが。

A市長：言い方は悪いですが、今まで平塚市が取り組んできた支援の内容について、正当な評価をいただいていないという意味です。Jリーグがあるいろいろな市町村を見てきていますが、私が聞いている範囲ではここまでJリーグのチームに対して支援をしているところはないと思います。そういう意味を込めて、先ほど発言しました。

A企画政策部長：神奈川県内でJリーグのチームに（施設）使用料の減免をしているのは平塚市だけです。それから先ほど話がありました、この7年間に限っても14億円、例えば照明灯ですとかJリーグの基準でのトイレの洋式化ですとか、審判更衣室内のトイレ・シャワー室の新設ですとか、先ほどお話があった席の増設であるとか、できる範囲では、やってきております。ただ、現在は専用スタジアム構想がありますので、補修等はしますが、例えば屋根を設置するとか新たな席を増設することは今はストップしています。
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html

7年14億円の支援しても市が悪くとらえられてるってどういうことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:47:15.22

6/3と6/4って台風で新幹線止まったりしてた日とその前日か？
ようサッカーなんて観に行くな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:47:41.77

日本人として謝罪します
Jリーグ恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:47:45.14

大宮って前も水増しやってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:48:01.24

>>335
全国のJクラブがこんなもんやし埼玉県民が悪いわけやないんやで
と思ったけどレッズサポーターおるから埼玉県民を代表して土下座してもええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:48:21.05

ゲートのせいにするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:48:47.68

そもそもjリーグってチーム多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:49:18.29

バレなさそうな数字でやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:50:10.42

>>295

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:50:32.50

>>344
ナチュラルに辛辣で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:50:43.63

DAZNに放映権売ったのは正解だったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:51:16.25

なんで大宮って急にやる気なくしたん？あと松本山雅

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:51:28.97

たまたまテレビのニュースでJリーグのチーム特集されたのを見たけど
応援団が中年のおじさんおばさんばかりでビックリした
本当に若い人がいないんだなと

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:52:42.05

J2甲府がACL出るから国立をホームにしたやん？
サッカー好きな方だけどこれには普段「ホーム地域がー」とか「ライセンスがー」とか言ってるのに許すんやなとめっちゃ萎えた
新しく作らずに、もうあるスタジアムを共用でもよくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:53:19.28

>>347
目先のカネにくらんで悪魔に魂売ったよな
しかも、契約の最低限すら貰えていないと言う

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:53:24.49

最近税リーグ次々と問題露呈してねーか？
30周年の節目に一気に噴出した感
記念やぞ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:54:05.01

言うてJリーグはJ3でも1000人くらい入るから良いやん
野球の独立は観客100人がデフォやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:54:33.61

>>348
山雅は元々田舎の弱小チームだけど
監督だけがガチの天才で監督の力だけでJ1まで行った
その監督が日本代表の技術委員長に栄転して監督辞めたからオワコンになった

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:54:51.08

>>343
12チームしかない野球ですら中日みたいなゴミチームできてまうのに
18チームもあるJ1とか下位の方はまともに見てられるんか？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:54:52.37

埼玉西武ライオンズのくせに
その埼玉県民の大半は行くの苦労すんのやめろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:54:53.89

ベルマーレ新スタジアム建設を提案　平塚市は難色示す　
サッカーＪ１湘南ベルマーレは５月17日、新たなスタジアム建設に関する計画書を平塚市に提出した。ただ、候補地の１つが市民に人気のある平塚市総合公園内であることや、建設費約１４２億円のうち70億円の負担を市に求める案となっていることなどから、平塚市は難色を示している。
計画書によると、新スタジアム開業後15年間の平塚市の累計経済効果は約３８００億円と試算。同期間内の税収は１１０億円超の増加を見込む。
サッカーの入場料収入は現在の４億円から倍の８億円と想定。クラブのオフィシャルクラブパートナーで、経営コンサルティングサービスや新規事業の開発・運営を行う（株）フィールドマネージメントが試算した。
https://www.townnews.co.jp/0603/2023/06/09/682081.html

Q記者：湘南メディアスタジアムさんからは、試算としては今後十数年の間に平塚市に3800億強の経済効果、税収に関して110億円強の税収が見込まれるものという、魅力的な数字をあげていますけれども、この見通しについてはどう思うか。また、市の負担がおよそ72億円で、72億円を投資するに値するのか、市長は今の段階でどう思うか。
A市長：その辺は冒頭に述べましたけれど、その辺の数字についても根拠が示されなかったと伺っております。その数字を丸々うのみにして、それだけのものがあるんだよということを、われわれとしてもベルマーレの新スタジアムを造る効果が本当にあるのかどうかは精査をしなくてはいけないなと思っています。それを経済効果、税収、とうのみにすることはできないなと思います。
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html

3800億円の経済効果がガチなら銀行でも企業でも民間でいくらでも金出すとこあるし簡単に資金調達にできると思うんだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:55:03.16

>>352
本当なら100ヵ年計画で70年は先延ばしする予定やったのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:55:53.13

>>353
独立リーグは公金チューチューに頼らずに節約節約で身の丈に合った経営してるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:55:57.30

>>349
何か観客の平均年齢が毎年1歳近く上がってるとか聞いたけどマジやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:56:37.20

1カウントで千の桁が進むカウンターがあった割には誤差少なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:56:49.69

大宮ってJ1のイメージやったのにいつのまにかJ3落ちかけてて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:57:47.93

あの中日でも客は入るのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:57:53.00

>>340
やってたわ

https://www.nikkei.com/article/DGXZZO18458730Y0A111C1000000/

>こうして積み上げてきた「水増し」は07年11月11日以後の全ホームゲーム、総計58試合で11万1737人となった。

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:58:01.89

>>359
そうは言うけど正直寂しいもんや
まぁそういうワイもご近所の神奈川FD全く見に行く気になれんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:58:19.87

>>355
チーム多いのほんまつまらんよなー

優勝争いしてる上位4チームくらい以外はほんま蚊帳の外って感じやし

相手チームも覚えてられんのもつまらんしな
やっぱ敵にもあいつはヤベーってのがいてこそ自チーム応援しがいがあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:58:58.43

>>352
最近のJリーグさん、ガチでヤバイ

・開幕、GW、6月に合計21万人のタダ券バラマキ
・DAZN，来季からJ3中継廃止(放送乗り換え先未だに不明)
・18.19歳人気でBリーグに負ける
・練習場を提供している自治体安芸高田市に広島の選手が田舎だと喧嘩を売り炎上
・赤字続きのクラブ続出(今判明してる中だけで札幌鹿島福岡松本岐阜大分)
・名古屋、豊田スタジアム座席問題で炎上
・【定期】スタジアムガラガラ
・得点に馬鹿騒ぎして観客席の手すり破壊して50代女性大怪我
・コンサドーレ札幌の運営が日本ハムへのヘイトTweetを投稿
・国立に5万人集めるもののそのうち１万人はタダ券
・Jリーグ平均年俸を大幅に引き上げていたイニエスタ夏に退団
・日経新聞にゼイ(税)リーグという蔑称が載る
・ガンバ大阪サポーター、勝手に応援ボイコット
・湘南ベルマーレ、ホームタウン平塚市に連絡もなく税金集りのスタジアム計画を出して市長から拒否される←NEW
・鹿島アントラーズサポーター、警備員に暴行←NEW
・J2最下位大宮アルディージャ、観客を大幅水増し発表(10年ぶり2回目)←NEW
・川淵三郎「日本ハム幹部「Jリーグは雰囲気が悪い。疎外感がある」って言われた。」←NEW
・J3グルージャ盛岡、スタジアムを55億円の公金チューチューしてつくれと市に集る←NEW

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:59:28.30

>>360
委員の１人でエスパルスの山室社長は「今のスタジアムの利用者は実は５０歳以上が半分以上で、５年もすれば日本平の坂を上がってこれなくなる方が多数出てくる。高齢化社会を迎えると厳しい状況だ」と新設の必要性を訴えました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220621/3030016306.html

観客の半数が50代以上と経営側は言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 00:59:56.93

有名選手みんな海外だよねー
国際的に活躍は大いに素晴らしいけど国内も盛り上げてくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:00:07.66

不具合…？仕込まんとそんな都合のいい事象起きないでしょ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:01:02.02

>>359
人気なければ容赦なく潰れるの見てるとＪより余程激しいリーグやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:02:06.79

>>367
周年だからってぶっ飛ばしすぎやわ...

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:03:48.93

>>102
ペガルタって公務員サッカー部なのかw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:05:27.95

>>367
・川崎フロンターレ3日前から暇なのに直前まで移動しなかった結果来ることが分かってた台風の影響で移動出来ず試合延期
・仙台サポーターがジュビロ磐田の高校生に説教される
・鹿島サポーターが気に入らない審判員の電話番号を横断幕で晒す
・ビデオ判定の車がスタジアムに到着出来ずビデオ判定無し
・ビデオ判定のシステムがぶっ壊れ前半だけビデオ判定無し

これらが足りないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:05:33.15

>>370
まー信じてる人はおらんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:05:55.13

Bリーグって沖縄とか川崎とか凄い盛り上がってるイメージなんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:06:02.49

昨今の入場者数や年齢層にも課題を感じている。

先日、浦和レッズがＡＣＬで優勝して３０周年を祝福してくれてうれしかったし、サポーターの力を再認識した。
ただ、新しいファン層が増えてないし、平均年齢も高い。一昨年にプロ野球のヤクルト―オリックス戦を見に行ったら、ネット裏に若い女性が多くいて驚いた。
昔は武田（修宏）やカズ（三浦）の練習を見に行った女性たちが（選手を追って）動いてた。そういう“浮動票”がプロでは必要。プロとして価値の全ては観客動員数で決まると思う。
Ｊ１で１試合平均２万５０００人（２２年は１万４３２８人）入るようなリーグになってほしい
https://hochi.news/articles/20230509-OHT1T51311.html?page=1

現場や川淵はJリーグの年齢層の高さを危惧してるのに芸スポやツイッターやなんGのサッカーファンはいまだにサッカーは若い野球は年寄りって言うてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:06:11.68

>>367
毎週増えてんなさすが30周年

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:06:54.78

>>378
週刊不祥事税リーグやからな
いままで月1くらいやったのが週刊や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:06:55.10

マジでつまんないんだよJリーグ
代表の選手1人もいないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:07:10.83

随分大胆に盛ったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:07:14.55

１回のカウンターで1000ってｗ
20回人が通ったら2万人ww

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:07:59.08

野球は野球で何が若い女にアピールしてんのか全然わからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:08:20.34

コンサドーレ札幌ってドームの客席ガラガラなのに5chの本スレの書き込みだけは異様に多いのはなんでなん？
川崎とか横浜より勢いあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:08:39.35

Jリーグは根本的なところに欠陥があるし、関係者もサカ豚もそのことわかっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:08:45.30

発覚する前の動員数がこれだし正直関係ないやろ
相手チームの人気度で増減してるだけ
https://i.imgur.com/lsJgLnV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:08:59.57

大宮も浦和も今となってはさいたま市だよな？

大宮ファンもJ3に落ちたら浦和に鞍替えすれば良くね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:09:15.54

>>367
コロナ後は常識があるサポーターが減ってキチガイ濃度が上がったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:09:53.93

なんで各都道府県にひとつのペースでチーム作っちゃったんだよ
ファン分散して盛り上がりにかけるとか思わなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:10:50.77

マジでバスケに食われそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:10:59.63

>>374
・鹿島サポーターが気に入らない審判員の電話番号を横断幕で晒す

草
これは野球にも導入すべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:11:01.19

>>376
見に行ったら
・ダンクとかの華やかなプレー皆無
・ノロすぎるドリブル
・入らない3P
・外しまくるフリースロー
・ドフリーの庶民シュートすら外す

で見れたもんや無かったわ
あれじゃ無理やなレベルが低すぎる😭

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:11:54.68

>>389
田舎なんかこれから衰退の一途やのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:12:23.80

浦和のウルトラスガチで新規排除する死ねよ埼玉ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:12:40.66

>>374
審判じゃなくてJFAの電話番号やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:13:40.03

最後にjの試合見たの久保建英の最終試合や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:13:43.75

>>352
30周年記念に今年一番チューチューしたチームを税リーグチャンピオンとして表彰しようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:13:58.14

千葉県として埼玉のゴミ整理するわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:13:59.12

もう日本に居るサカファンはみんかサカ豚や思っていいぞ
代表キャプテンすら重度のやきうコンプのサカ豚やったからな
底辺なんてもうお察しよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:14:12.22

もう日本に居るサカファンはみんかサカ豚や思っていいぞ
代表キャプテンすら重度のやきうコンプのサカ豚やったからな
底辺なんてもうお察しよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:14:18.80

Jリーグ加盟後に取消しや消滅したクラブってフリューゲルスだけやっけ？
弱小クラブはよう存続できてるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:15:06.38

どんだけサッカー根付かせても結局は欧州がメインの競技やしなんかなあって思う
日本がW杯五連覇くらいしたら変わるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:15:22.63

>>380
見に行ったら見るべき選手がおらず、見せられるのは
パスやトラップの精度が低くて試合の流れがクッソ悪いゴミみたいな試合やったわ

二度と見る気せんであれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:15:34.65

チーム作り過ぎはマジであると思う
粗製濫造で鈴鹿PGの八百長騒動みたいな質の低下を引き起こしてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:15:55.88

いわきより弱い上に
藤枝に前半3失点とか草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:16:01.63

コンサドーレとレバンガ
ファイターズとレバンガ
北海道はBLEAGUEがうまくハブになってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:16:22.19

ゴール裏のサポーターがイキリすぎて怖いんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:16:56.09

>>20
影の薄いクラスメートか転校しても三日後には忘れ去られてるのと似てるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:17:21.15

水増ししてもしれっと訂正して何もなかったことになる
これぞ税リーグクオリティだよなぁｗｗ

最近も監督がパワハラ事件起こしてたけどサカ豚が身内同士で無かったことにして
逃げ切ったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:17:57.02

エスコンはコンコースが～立ち見が～って言うけど明らかに人入ってないよな
何千人立ち見しながらコンコースにいんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:18:12.39

>>407
負けがこんだら応援ボイコットとか草生えますよ　それで何を「応援」しとるんやホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:18:27.78

サッカーは文化だから税金で支援しろとか公共施設に収益性求めるなとかたまに芸スポで見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 01:18:31.42

>>402
アルゼンチンが優勝したってハーランドやムバッペがアルゼンチン行くわけやないし変わらんやろ