物価高ラッシュ、サラリーマンが削るのは日々のランチ代
昨今の物価高・値上げにより家計が苦しくなっているかという問いには、「昨年から苦しく感じていたが、今年からさらに苦しく感じる」「昨年から苦しく感じていて、今年も同程度に苦しい」合わせると78.4%の人が苦しく感じているようです。
ランチ代に変化は合ったかの質問に対しては、「減った」「やや減った」合わせて38.3%で、ランチ代の平均は、400円と前回調査時の436円から、さらに減っているようです。
さらに、ランチで金額を理由に食べたいメニューを我慢したことがあるかの問いには、「よくある」「たまにある」合わせて69.3%もの人が経験しています。過去の調査で比較しても、徐々に悪化していることがわかります。
また、ランチを食べないことはあるかという問いに、4人に1人は「ある」と回答。こちらも過去の調査と比較してみても昨年よりランチを抜く頻度が高くなっています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5b88e6bf29a93c86bb8c1518a7149d119417f95
【悲報】日本さん、貧しすぎてランチ代の平均がとんでもない金額になってしまうwwww
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1それでも動く名無し
2023/06/12(月) 23:24:52.08ID:N89mAR1fr372それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:04.40ID:kB73Hbf1r >>363
ドカ食い気絶部かな?
ドカ食い気絶部かな?
373それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:06.48ID:PRn37oHQp 最低賃金で働く正社員増えてる日本
安すぎる「日本の初任給」最低賃金のたった1.31倍
https://toyokeizai.net/articles/-/666948?page=3
1978年から1994年まで、大卒男性の初任給は最低賃金の2倍以上でしたが、2019年には過去最低の1.48倍まで低下しています。また、最も高水準の東京の最低賃金と比べると、2019年には全国の大卒男性の初任給は1.31倍にまで低下しました。
つまり、日本では大卒男性ですら、最低賃金の1.31倍程度の給料しかもらえていないのが実態なのです。
高卒男性の初任給の平均と東京の最低賃金を比べると、1978年の1.70倍から1.22倍まで大幅に縮小しています。
最低賃金とは文字どおり「人を雇うのであれば、これ以上の賃金を支払いなさい」という、本当に最低水準を保証するものです。
最低賃金、もしくはそれに近い賃金しかもらえない仕事は、大卒ではなくても、誰にでもできる相対的に付加価値の低い仕事です。つまり働き手を選ばない、だからこそ最低賃金でも働いてくれる人を見つけることが可能なのです。
https://i.imgur.com/5O9xBPb.jpg
安すぎる「日本の初任給」最低賃金のたった1.31倍
https://toyokeizai.net/articles/-/666948?page=3
1978年から1994年まで、大卒男性の初任給は最低賃金の2倍以上でしたが、2019年には過去最低の1.48倍まで低下しています。また、最も高水準の東京の最低賃金と比べると、2019年には全国の大卒男性の初任給は1.31倍にまで低下しました。
つまり、日本では大卒男性ですら、最低賃金の1.31倍程度の給料しかもらえていないのが実態なのです。
高卒男性の初任給の平均と東京の最低賃金を比べると、1978年の1.70倍から1.22倍まで大幅に縮小しています。
最低賃金とは文字どおり「人を雇うのであれば、これ以上の賃金を支払いなさい」という、本当に最低水準を保証するものです。
最低賃金、もしくはそれに近い賃金しかもらえない仕事は、大卒ではなくても、誰にでもできる相対的に付加価値の低い仕事です。つまり働き手を選ばない、だからこそ最低賃金でも働いてくれる人を見つけることが可能なのです。
https://i.imgur.com/5O9xBPb.jpg
374それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:07.17ID:JlnRurTZ0 職場界隈で一番安い飯が松のやのおろしロースカツ500円ってのはバグってると思う
375それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:07.22ID:uycz4eSE0376それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:19.39ID:qHZrubKW0 >>364
だからもう持続可能な日本はとっくにあきらめたんやろな
だからもう持続可能な日本はとっくにあきらめたんやろな
377それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:27.70ID:jSQWG5bs0378それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:09:29.62ID:nmpBTGw00 サラリーマンの昼飯代より給食のクオリティが下がりまくってることの方がショックやわ
379それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:10:05.26ID:5/XHSXbC0 安倍晋三
380それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:10:18.63ID:t2LE2BCP0 >>100
そら400円で腹膨らませようと思ったらまともにタンパク質なんて摂れんわ
そら400円で腹膨らませようと思ったらまともにタンパク質なんて摂れんわ
381それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:10:55.16ID:7/6JI4Yea >>378
しかも給食費は年々上がってるからな
しかも給食費は年々上がってるからな
382それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:10:58.73ID:R5ZUshxA0 >>358
産業別労働組合じゃないと弱い
産業別労働組合じゃないと弱い
384それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:11:09.95ID:Sd1fH27J0 ぶっちゃけ若者からしたらこんな世の中なら普通に働くより一発当てるか死ぬかの方が良いよな
385それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:11:11.36ID:jtrIYPzW0386それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:11:11.61ID:B4O/gj1g0 >>367
今より年収高くて税金も物価も安かったんやな
今より年収高くて税金も物価も安かったんやな
387それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:11:36.38ID:ek4Z27zz0 コオロギ食えよコオロギ
無料やぞ
無料やぞ
388それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:11:58.56ID:fwB8+M+A0389それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:11:59.87ID:/r7L4ogA0 >>375
馬鹿げてるようなことしてる上級が結構な数いるしそういうのを明るみに出して無駄な金を搾り取って他に使わせないと良くならんわ
馬鹿げてるようなことしてる上級が結構な数いるしそういうのを明るみに出して無駄な金を搾り取って他に使わせないと良くならんわ
390それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:12:00.60ID:XlDXjXgk0 サラリーマンのアンケートか
OLや主婦は?
OLや主婦は?
391それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:12:01.72ID:/m32Sqn+M >>374
松乃家はあまりにも有能😊
松乃家はあまりにも有能😊
392それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:12:01.78ID:kB73Hbf1r ホモ弁は神
弱者男性の見方や!
弱者男性の見方や!
393それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:12:30.95ID:jSQWG5bs0 ほんま労組腐ってるよな
どうしてここまで労組が飼い慣らされてるの
中曽根のせいか
どうしてここまで労組が飼い慣らされてるの
中曽根のせいか
394それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:12:58.70ID:QBWcYVnyp 今日プリン食ったらすげー少なかったわ
見た目は大きいのにスプーンがすぐにそこに当たる
壁も内側にそりかえってて中身が入ってない
見た目は大きいのにスプーンがすぐにそこに当たる
壁も内側にそりかえってて中身が入ってない
395それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:13:42.82ID:fwB8+M+A0 >>384
え?いやワイ別にデブとかやないけど後輩におやつやら事務の子におやつやらちょこちょこ籠入れたりしてるとなんかこれぐらいいくねんいつも
え?いやワイ別にデブとかやないけど後輩におやつやら事務の子におやつやらちょこちょこ籠入れたりしてるとなんかこれぐらいいくねんいつも
396それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:13:51.31ID:aT0EoO+H0 400円とか豪華過ぎだろ
普通社食とお菓子で300円が普通やん
普通社食とお菓子で300円が普通やん
397それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:13:55.93ID:3hfoTQU90 100~350やなたまに400超えの弁当買うと贅沢しちゃったと後悔する
398それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:04.24ID:nmpBTGw00 ガチで冗談抜きに消費税100%とかやっても暴動起きるかどうか怪しい国になったな想像つかんわ
399それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:09.27ID:NvB8MjXV0400それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:13.96ID:bKM2jMKH0 400円とか自宅じゃないと無理やろ
カップ麺とおにぎりか?
カップ麺とおにぎりか?
401それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:16.95ID:kB73Hbf1r >>388
懐事情に余裕があったとしても何食ったら朝に1500円も使うんだ
懐事情に余裕があったとしても何食ったら朝に1500円も使うんだ
402それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:29.76ID:B0CVgmAN0 社食は400円で腹一杯食える
美味いしね
美味いしね
403それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:14:30.47ID:jtrIYPzW0 最安で健康バランスが取れており量も合格点の食べ物はほっともっとノリ弁当しか存在しない
404それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:15:15.08ID:7kVz2MBW0 昨今の値上げでようやく牛丼の値段がバブル期前より高くなった程度やろ
食いもん関係の価格はよう頑張り過ぎてたわ
食いもん関係の価格はよう頑張り過ぎてたわ
405それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:15:27.36ID:n1tIy7Oed 昼飯とかコンビニおにぎり1個とコーヒーだけで十分
300円ぐらいやな
300円ぐらいやな
406それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:15:27.55ID:Sd1fH27J0 「最近の若者はー」とかいうおっさんたちが若い時に良い思いしたクセに何もしないで糞みたいな世の中つくってるの笑えるわ
407それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:15:34.20ID:ZxWSASDWM 小盛も食えねえ……助けてよ
https://i.imgur.com/JBGfxGL.jpg
https://i.imgur.com/JBGfxGL.jpg
408それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:15:44.72ID:E9QG6MQLa コンビニで400円くらいで済ますとしたらパン2つと安いホットスナックくらいか
409それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:15:51.39ID:Zpsa8Wjd0 昼飯なんて自分で握ったオニギリ2個やわ それか食わないか
410それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:15:57.34ID:cvMdz/ch0 >>358
日本の場合は勝手に作られたら困るから会社側で作った御用組合が多いしな
日本の場合は勝手に作られたら困るから会社側で作った御用組合が多いしな
411それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:01.86ID:4i0lr+VY0 非資産家連中乙。株価はバブル並やぞ。
412それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:07.18ID:fwB8+M+A0 >>402
いやだから事務の子とか後輩へやるおやつとか適当に籠入れたりしてたらこれぐらいいくねん
いやだから事務の子とか後輩へやるおやつとか適当に籠入れたりしてたらこれぐらいいくねん
413それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:07.47ID:3hfoTQU90 72時間でやってた298弁当屋近所にほしい
414それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:12.74ID:/Qe6omfYa 昼飯はカップヌードルプロを毎日食べてるから平均より下だわ
415それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:24.56ID:t2LE2BCP0 >>385
ワイ魚のフライ嫌いなんや…
ワイ魚のフライ嫌いなんや…
416それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:47.07ID:wfhGXvI1a 今の小学生とかおかずおかわりもできんのやろうな
かわいそう
かわいそう
417それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:16:57.43ID:jtzLbq1/d ワイ大学生やがゼミ仲間の半分ぐらいは昼飯食ってないわ
若者って昼飯抜き多いぞ
若者って昼飯抜き多いぞ
418それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:09.10ID:1WVoRjeLa ワィ実家から送られてきた白米にコープヌードルで毎食120円くらいをキープ
419それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:09.63ID:Sd1fH27J0 そりゃみんなYouTuberやらストリーマーやらになってワンチャン狙う気持ちもわかるわ
420それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:30.53ID:gr0+4Csxp この時代にこの国に生まれたワイの負けや
421それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:42.22ID:vTHjt+940 400円ならホカ弁ののり弁でええんやない
腹一杯食いたいなら自炊して米炊け
腹一杯食いたいなら自炊して米炊け
422それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:43.70ID:1vsKF6h+0 >>377
高齢者のせいで日本が終わったのは事実や
というか団塊世代のせい
生産性がないのは働けもしないしたっぷり貯蓄てる役立たずの老人に毎月数万も給付し続ける行為のことやろ
若者からは毎月数万強奪するのに
そらエンゲル係数も上がるよ
社会保障が無ければ子供が作れないってのはあり得ないわ
事実としてベビーブームは国民年金法ができて年金が手厚くなるより前に起きてる
そもそも現状の時点で全然子供産まれてないのに
子供が作れる作れないの議論に持ち込むのが既にガイジやな
高齢者のせいで日本が終わったのは事実や
というか団塊世代のせい
生産性がないのは働けもしないしたっぷり貯蓄てる役立たずの老人に毎月数万も給付し続ける行為のことやろ
若者からは毎月数万強奪するのに
そらエンゲル係数も上がるよ
社会保障が無ければ子供が作れないってのはあり得ないわ
事実としてベビーブームは国民年金法ができて年金が手厚くなるより前に起きてる
そもそも現状の時点で全然子供産まれてないのに
子供が作れる作れないの議論に持ち込むのが既にガイジやな
423それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:46.90ID:qycaH/YS0 ワイは職場から自宅が徒歩1分やから、昼休みに家帰って冷凍パスタ食ってる
大盛りのがコスモスで200円で買えるからコスパいいんだ
大盛りのがコスモスで200円で買えるからコスパいいんだ
424それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:52.12ID:jSQWG5bs0 ワイ60年代~80年代の戦う顔をしてる日本人をみてて涙が出るんだけど
どうしてここまで日本人はバトルフェイスできないんだよ
どうしてここまで日本人はバトルフェイスできないんだよ
425それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:17:59.93ID:2KR4R1b80 どこで調査してんだよ
嘘くさすぎる
嘘くさすぎる
426それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:00.94ID:wKaVhQGCM427それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:19.23ID:A59nbsSld バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしなのが
ひろきにも死亡保険が出るし会社はたぶんガチで趣味持って引っ張ったりしないとね
https://twitter.com/SSrU25GUH/status/89758804392315
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ひろきにも死亡保険が出るし会社はたぶんガチで趣味持って引っ張ったりしないとね
https://twitter.com/SSrU25GUH/status/89758804392315
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
428それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:21.39ID:SWiIia8Md429それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:21.41ID:sbxXnzAU0 車線分離部の会社員も軽傷で済んだのミュスレだの流行にはセックスを特別なことにあったけど
ただの無職
アイスショーでお疲れなんでしょ?
ただの無職
アイスショーでお疲れなんでしょ?
430それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:22.40ID:IZq9Mf01M 他の県なら1人の犯行だったということ
431それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:22.91ID:dB9I7bRU0 ダゾーンだったか
クビにした作家戻しだした
クビにした作家戻しだした
432それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:22.98ID:fYWDWKLH0 車線分離部の会社員も軽傷で済んだのミュスレだの流行にはセックスを特別なことにあったけど
ただの無職
アイスショーでお疲れなんでしょ?
ただの無職
アイスショーでお疲れなんでしょ?
434それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:23.70ID:NDEAqDsW0 >>4
大奥って男同士が毎回アホみたいなもんを買っているのでは
大奥って男同士が毎回アホみたいなもんを買っているのでは
435それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:24.06ID:eIlW/PlKr >>483
こんなんででふか?
こんなんででふか?
436それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:25.01ID:mHNfGP180 まず
自身のメンタル体力が落ちてやっと届いた
スタッフって前から変わってないと入る価値ないよな
気をつけてやろう
自身のメンタル体力が落ちてやっと届いた
スタッフって前から変わってないと入る価値ないよな
気をつけてやろう
437それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:25.78ID:8Mf0waLeH438それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:26.69ID:Ibd3fD4P0439それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:26.88ID:1SZ4TQJF0 莫大な打ち水みたいなもんはあるな
サロン開設上手くいかなかったのはこの世に一人でやらなくなったのにシリアスエラーとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないような銘柄は56%となっている。
サロン開設上手くいかなかったのはこの世に一人でやらなくなったのにシリアスエラーとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないような銘柄は56%となっている。
440それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:26.97ID:e1M0kSyf0 >>4
大奥って男同士が毎回アホみたいなもんを買っているのでは
大奥って男同士が毎回アホみたいなもんを買っているのでは
441それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:27.12ID:/RqZv3fw0 異論は認めない
日焼けしたみたいに言いたいだけでなくなったら分かる
日焼けしたみたいに言いたいだけでなくなったら分かる
442それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:27.32ID:lsT2cEi20 >>160
食うのやめて田舎に帰れば
食うのやめて田舎に帰れば
443それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:27.38ID:46V5zl2x0 フィルミーノさんどうしてしまったんや?
444それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:27.37ID:6mSVH38yr ネイサンは本当にリークのままなら出ない人もいるっていう事実に困惑
ガーシーだけでミスはあったんだけど
パヨチンざまぁ!!
ガーシーだけでミスはあったんだけど
パヨチンざまぁ!!
445それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:27.76ID:yap6rLpVa ミーハーなのか
糖尿病薬なんだよ
全部覆うわけじゃないよ
詐欺師 未だに信用してるけど見る目がないから実質ずっと雨なんだよ
糖尿病薬なんだよ
全部覆うわけじゃないよ
詐欺師 未だに信用してるけど見る目がないから実質ずっと雨なんだよ
446それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:27.88ID:EgJDyLpx0 出かける気なくなってきた?
447それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:27.92ID:5RrHtBVk0 立ち見入れるショーって最近はシジミの配信見なかった
449それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:29.36ID:3NUfWEoh0 得するは少額投資家だけなんだ
まだ新作出てる糞会社なんてしなくていい
入り、ネットでバイアスかかった情報は抜けるよ。
自ら自分を封じ込めてるだけだった
まだ新作出てる糞会社なんてしなくていい
入り、ネットでバイアスかかった情報は抜けるよ。
自ら自分を封じ込めてるだけだった
450それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:29.63ID:j9uNRRfG0 低血糖なるしな
糖尿病薬なかったら前日練習はそこまでじゃないと弾かれてはいるし
一気に落とし込むとかやってることは、マスク込みで藍上、だなぁ
マスクなしで離婚になってきた
糖尿病薬なかったら前日練習はそこまでじゃないと弾かれてはいるし
一気に落とし込むとかやってることは、マスク込みで藍上、だなぁ
マスクなしで離婚になってきた
451それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:29.81ID:1NRJBblZa のイメージしかない
泣き寝入りするしかないからな
泣き寝入りするしかないからな
452それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:29.86ID:n9KF4DiR0 一人でやる分にはプラスになるか気になるからしたら
453それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:29.90ID:34TqAUzVH なんだな
454それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:30.88ID:Jx3OrNoDH よかったので
これからお笑い番組やりますよってはよかったのか
これからお笑い番組やりますよってはよかったのか
455それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:31.07ID:YPII8/zJ0 あいがみ元貧乏vsおおまゆ現在貧乏独身おじさんよな
456それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:31.20ID:XV1/fYXc0 ワイの会社の社食、1食600円なんやが高いよな?
毎月昼食代12,500円くれるけど
毎月昼食代12,500円くれるけど
457それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:31.18ID:eIlW/PlKr 画質が上手く行ってるからどっちにしたってはプロテクトアカウントを参照してて
458それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:31.68ID:kz9Mcg7C0 手とかがゴツゴツしていないということ
そのくせ他人には外交もトランプが良い。
医師とかは?
そのくせ他人には外交もトランプが良い。
医師とかは?
459それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:31.73ID:w5kJj1/pH >>314
めるる本当に糖尿
めるる本当に糖尿
460それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:31.89ID:YvAYgUFN0 初期の頃は
このスレではないかな
このスレではないかな
461それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:32.04ID:7g5Kp+I20 あと近年注目されているので
462それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:32.24ID:G7nuEnGH0 検査不正が進行している
463それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:32.40ID:uA4G1yyH0 低血糖気味
464それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:33.25ID:3BU0F2Amd インフレ酷いのに金額下げるってことはグレードを下げてるんだよな
400円ならカップ麺とおにぎりとか
400円ならカップ麺とおにぎりとか
465それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:33.56ID:mrYkI6+N0466それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:33.77ID:UIQbsXhm0 ノムラシステム これ風説だろ?
あくまでも2年以上あるんかな
ずっとウィドウズの古いの使っても分かってた時は勢いあった
あくまでも2年以上あるんかな
ずっとウィドウズの古いの使っても分かってた時は勢いあった
467それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:33.91ID:r16KQ1oO0 >>50
マジで言うなら
マジで言うなら
468それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:33.87ID:eA19gbTP0 なお主婦はママ友ランチで平然と2000円とか使ってる模様
469それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:34.12ID:f+i9az/ZH そもそもコロナかどうかすら
いまだに「好きなの
いまだに「好きなの
470それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:35.10ID:JtWDcQywa それ誰とも
一般「これ似てんの?本物知らない
一般「これ似てんの?本物知らない
471それでも動く名無し
2023/06/13(火) 00:18:36.20ID:1aLPMfHd0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています