共産主義「みんなが平等で差別のない平和な国を作りてえなあ」←流行らん理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 08:04:31.76

なんでや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:19:34.95

>>654
それ今の資本主義やろ
別に共産主義者じゃないけどそれくらいはわかっていってる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:19:41.36

>>654
それは資本主義でも一緒やな
蹄鉄理論や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:19:47.14

>>654
平民同士でも諍いはある
よく頑張ってるやつとサボってるやつで配給が同じだからな、ガソスタの店員と医者の給料が同じだったらおかしいだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:19:58.42

>>622
アメリカも世襲議員なんて大勢いるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:21:01.69

>>654
それ資本主義にも当てはまるぞ
ロシアのオリガルヒなんてまんまそれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:21:03.74

例えばヤルタ会談で日本はスターリンとルーズベルトに分割される予定だったやろ
半分東ドイツ化してたんやから想像つくんよ
完全言論統制の理想的なロシア国家だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:21:10.32

>>638
小選挙区比例代表並立制で政党の党執行部独裁が強まって国会議員＝政党のイエスマン化したのがホンマあかんわ
国会議員個人なんてどうでも良くなっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:21:24.97

>>654
共産主義は必ずと行っていいほど疑心暗鬼に陥って自国民を虐殺し始めるからやで
絶対的な基準に合わないものはどんどん切り捨てていく

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:21:35.74

>>636
なんで対GDP比なんや？歳出の割合で見ないんか？
過去にインフラ投資しまくっててGDP嵩上げしてる国が不利になるやんその指標だと

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:21:54.21

>>659
誰だって自分のことは認められたいやろに努力してる有能ほど冷遇される
これは慈善的なように見えて弱者の横暴やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:22:15.94

共産主義は民主主義と相性悪いねん、完全に管理できる人間なんておらんからソビエトは崩壊したねん。ほんと超絶有能なAIが統治できる時代にならんと共産主義の管理は無理やね。

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:22:42.55

>>656
つまりそれは社会主義は部分集合的に共産主義に含まれていたけどレーニンがわざわざ社会主義部分だけ掘り出したってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:23:00.89

>>655
１万年以上続いた縄文時代は原始共産主義的な社会だった
三内丸山遺跡の集落なんぞ千年以上は人が暮らしの営みを続けていた

縄文人は寿命が短く３０過ぎくらいで死ぬけど、子作りも盛んで、人口は概ね一定で、食料も安定的に確保できたから続けることができた
この集落が終焉を迎えたのは、食料が取れなくなったか、何らかの理由で人口が減ったか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:23:45.47

末期のソ連とか中国の報道あさってみたらええやん
資本主義では多種多様な商品が棚にあふれてるのに無能に買う金はない
社会主義では棚にモノがなくなるねん
上で書いたとおり若くてかわいい女が「弱者男性君がかわいそうだから一回だけやらせてあげるね」
というように人間を洗脳せんと成立せん体制

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:23:49.42

>>651
その反動で20世紀後半に流行ったのが新自由主義、ネオリベでそれも失敗した

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:23:53.38

原始共産主義見たいのならソロモン諸島とかいってこい
文明がない生活がいかにクッソ退屈なんかよくわかるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:25:43.26

インターネットの市場原理主義者が思うほど、国家は市場原理主義を支持してない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:25:43.29

資本主義にしても共産主義にしても上の権力や富をもっと流動化させる事が出来れば上手く回って行けるってことなんかね
そんなの出来る訳無いんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:25:46.98

>>675
必然的に寿命は縮むから次から次に子供を作るしかない
その子供も死ぬ数は多いだろうが
性生活は充実するよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:26:23.18

>>671
そんな簡単じゃないし共産党宣言や資本論読めばええんちゃうか
なんGの短いコメントで何もわからんで
上で勉強した方がいいとは言ったがなんGでの話ではなく自分で調べなあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:27:09.10

ポル・ポトの原始時代に戻ろう！ってアプローチは、共産主義を実現させたいという目的を踏まえると実は正しい

ただそのためにあまりにも殺しすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:28:03.30

人間が運用する限り共産主義は絶対に成り立たない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:28:06.00

>>630
論理的に考えるとそうなんよ
いや極悪ブラック企業社長とか個々の犯罪者とかは知らんけど
自由経済ってお互いに得だと思うから交換するわけで他人から勝手に金を巻き上げる資本家なんて居ないんや
現代社会でそんな事するのは反社か国の徴税だけ
領民から収奪して贅沢してた貴族とは違うんよ
その違いを人間の脳は判別出来ないから金持ちが悪人だと人間は思ってしまうわけやね
その脳のバグをハックして広まったのが共産主義というわけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:28:28.07

>>679
共産党宣言は積読しとるしそろそろ読むわ短いしな
資本論は長いから気合い入れんと
平凡社の訳が一番いいんやっけ？岩波はあかん言われたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:28:44.73

不破さんの豪邸や代々木の立派な共産党ビルは
赤旗奴隷を搾取して維持してるからなぁw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:28:50.75

北センチネル島なんかは、原始共産社会なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:29:03.74

とりあえず社会主義者は年間3000時間働いて稼ぎのほとんどを寄付してや
だって高卒非正規全身アトピー野郎でも植松が殺していった人らより恵まれてるんやで？
自分ができんことを他人に求めたらあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:29:19.90

グローバリズムで国際大企業が富を寡占するけど
税金収めませーん社会インフラフリーライドします🤪
が進んで富の再分配が機能不全化したらどうなるんやろなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:29:23.54

>>674
そもそも資本主義をもっと過激にしただけやからな
あれはシステムでもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:31:10.42

>>682
やっぱ反社(カルト宗教)とつるんで国民から搾取してる自民党って悪なんやな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:31:29.89

窓のないバナナツリーハウスに住んで
魚取りして昼寝する生活してみろ
3日で飽きるわ人間なんてそんなもん
隣に資本主義の街で来たらみんなそっちにいくわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:32:12.79

いやガチな話おまえらとかケンモジとか他人見下したり罵倒したりしかできない連中が共産主義が実現可能と思えて支持しちゃう理由知りたいわ

マジでw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:32:37.86

>>690
暇さえあればパコッとけばいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:33:12.98

首席や代表という名の絶対王政やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:33:22.55

700近くレスあるけど
もしかして元ネタに気づいてたのワイだけか？
とりあえずボコすぞ！の動画のやつやろこのスレタイ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:33:30.51

差別無くそうとして差別してるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:33:34.38

>>683
平凡社は柄谷行人の付論があるんか
それがええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:34:10.69

富の再分配は絶対に必要なんよ
少数の人間が富を蓄え続けて発言力が増すとロシアみたく前時代的な寡頭制に戻ってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:34:10.70

50人程度が住む孤島で隔絶されてれば可能なだけや
既に共産主義は殆ど失敗しているキューバをどう捉えるかは勝手やが配給では食べれないから誰もが職についてるんだし…

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:34:10.70

>>682
資本家と労働者の関係もそうやね
搾取じゃなくて労働とその対価の交換

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:34:18.56

>>694
元ネタは全ての国民が平等なパラダイスみたいな国を作りてえやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:35:32.18

>>698
地理的隔離がなければ無理やね
簡単に資本主義の国に行けたり資本主義の国の情報が取れる環境では無理

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:35:54.83

共産主義じゃ結局資本主義国に負けて最終的に国が終わるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:36:06.75

>>682
論理がカケラもないやん
「いや極悪ブラック企業社長とか個々の犯罪者とか」で即否定してるように
お前の言う反共産主義は「とか」でごまかしてるように非論理なものでしかないということ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:36:10.64

>>654
にたいして資本主義も同じやいうてるやつはアホやねんな

共産主義は生産手段の社会化を行って私有財産の廃絶を目指すわけやからその過程で国家権力は恐ろしく肥大化することになる

むろん資本主義下でも企業による独占や寡占は発生しうるが、この場合国民国家がそれを掣肘できるのに対し、共産主義国家では国家を超越する権力機構は事実上存在しないわけやから、社会を支配する権力は資本主義国家のそれよりも圧倒的に巨大かつ制御不能となる

また寡占や独占は市場経済の自然の傾向というよりもむしろ失敗とみなされるべきであって、寡占や独占の発生自体が市場メカニズムの外部にある何らかの規制や利権の結果であることも多い
日本の経済社会における国家権力と癒着したネポティズムやレントシーキングは、資本主義の結果ではなく、むしろ新規参入を否定して市場メカニズムを機能不全に陥らせる社会主義的な施策の結果や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:36:21.46

人類が農耕を始めて、稲や麦のように蓄えることができるようになった時点で、人の間には貧富の差ができるようになる
不平等の起源だね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:37:09.32

ただの奴隷やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:37:09.35

>>671
マルクスは資本主義以降の来るべき社会はプロレタリア独裁を経ての共産社会である
とは言ったけどその具体的なプロセスは言明してないんや
色んな人がそのマルクスの思想を解釈して実践しようとしたんや
その中でレーニンが解釈して彼流のプロセスを考えだした、それが社会主義からの共産主義ってやつ
そのマルクスレーニン主義によってロシア革命を成しとげたと思われたから、マルクスの正統後継者として当時は扱われ、マルクスレーニン主義がアカシンパに広まった
しかし結局ソ連は失敗して崩壊した
マルクスレーニン主義は駄目だったんやねってなった

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:37:09.44

共産主義は俺だけ頑張って稼ぎたいという考えを全員否定しないと成り立たないよな
内面の自由奪わないといけないから自由主義と相性悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:37:10.53

共産主義ってめちゃくちゃ発展した資本主義の後の話なんやろ？
ポルポトとか毛みたいなのって共産主義者に含んでええ思想なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:38:04.63

>>704
最終行のそれは社会主義じゃなくて権威主義やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:38:12.10

腐敗怠惰と独裁に流れやすいんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:38:39.12

>>349
共産主義の意味わかってんの？
むしろ無能にも平等に富が分配されるのが共産主義やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:38:53.96

これからはわからんぞ
供給力が滅茶苦茶あがってるし
平等がなにをもって平等かは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:39:01.85

朝鮮や中国が社会主義だからな
社会主義国が世界中探して数か国しかもアレな国な時点で答えは出てる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:39:20.63

>>711
儒教国家だとむしろ独裁者を民衆が求めるから余計にタチ悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:39:35.55

財産を振り分ける存在が強すぎて腐敗が不可避だから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:39:49.69

共産主義になると当然富裕層や宗教団体は既得権益を失う
そうさせないように国民を子供の頃から必死で資本主義が正義であるという洗脳した結果が現在の日本なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:40:01.07

>>709
全ての労働と研究開発がロボットとAIによるオートメーション化した未来ならいけそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:40:07.38

飛び抜けた才能を持った人や沢山稼げる人が反対するのは当然だけど
そうじゃない普通の人にはメリットしかないのに反対する人が多いのは過去の失敗例を見てきてるからだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:40:28.75

>>712
「必用な分を得る」は誰にとってもそれは同じなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:41:10.66

書記長以外等しくゴミって思想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:41:11.73

>>715
儒教国家は君主権は弱い
中央集権と儒教は相性悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:41:27.36

共産主義なのに独裁してる国があるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:41:38.63

>>714
北欧

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:42:10.03

共産主義が素晴らしいかと問えばそんなことはなくて、
理想はともかく現実は共産主義者をはじめとして歪みまくってるわけだけど、
それはそれとして反共産主義ばかりを唱えてる奴は大体異常よ

統一教会というわかりやすい反共の邪教があるのを見てもわかるように

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:42:20.78

>>635
実際善良なG民であるワイみたいなのが議員っつーか総理とかになれりゃ統一教会徹底排除してまうからな
そりゃ善良なの議員になりにくいようにして世襲で固まるようにするわな
つーか世襲議員相続税0でやりたい放題の貴族化しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:42:22.95

人が共産主義を運営しているうちは無理やな
完全に無欲で利他的な人はおらん
AIがこのまま発達してってすべてをAIに委ねてもええと思うんならできるはできるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:43:07.33

大谷とその辺の無職ニートを同じ時給で働かせるって考えただけで無理ってわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:43:42.80

共産主義が素晴らしいからそれに移行すべきなのか資本主義の次に共産主義が待っているのかどっちなんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:43:59.83

>>720
共産主義で"必要な分"が片方は年収一億なのに、もう片方は200万円とかなることはありえないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:44:56.81

>>728
それは共産主義じゃなくて結果の平等主義やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:45:02.00

>>729
マルクスが言うには資本主義の終着点が共産主義らしい
がマルクス史観は古く現代に当てはまらないのではという指摘もあるから本当にそうなのかはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:45:19.97

人間平等やなくて公平を求めたがるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:01.99

>>703
そりゃ金持ちが全員聖人君子なわけはないからな
犯罪者とか悪い奴は一定数居るやろ
ただ一般に金持ちが労働者から収奪しているみたいなイメージはシステム的に誤りってことや
人間の直観には反するけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:06.83

自己責任格差拡大の新自由主義の方向に行くか
高福祉高負担格差縮小の民主社会主義の方向に行くか

どっちかですよ
お前らどっちが良い？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:43.60

>>730
ソ連も中国共産党もそうなっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:58.45

今の世界は資本主義はどうあるべきかという問題に直面していて部分的に民主社会主義を導入してる国も多い
未だに共産主義と資本主義で対立してる国は日本くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:18.95

トップが金持ち党員は貧民ナノ見ると無理だよな
小さい組織内ですらうまく行かないのに
大きい国でうまくいくわけないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:22.85

共産主義標榜してる集団のトップが揃いも揃って独裁者だから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:33.03

システムは所詮システムで人間が利用するものなんや
金というか富の分配が政治の基本
その分配方法について突き詰めて書いたのがマルクスってだけやで
システムそのものは古代ギリシャや古代ローマやら古代中国やらエジプトやら世界中に様々あったわけやし
正直にいうと共産主義そのものは夢物語やから実現出来んかった
かといってアメリカでも日本でもどこでもいいが金に振り回されて死ぬ人間がここまでおって資本主義万歳ってのが宗教でしかないやろ
だから世界でも流れ変わってる
日本は西側やから社会主義の悪い部分ばかり情報入ってくるけどまあまあ上手くいってる国もあるからな

かなり適当に書いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:47.88

>>734
「あらゆる合意は対等な関係に基づいて行われている」
という幻想に基づいた虚構やで

実際は強いものや多数派や場の流れなんかに呑まれて、
内心の自由意志が後回しにされることなんてお前にもワイにもみんなにも普通にあることやろ
でそれ自体は共同体を円滑に存続するためにも必ずしも悪いことじゃないけど、
でもだからこそあらゆる取引が対等みたいな考えは成り立たない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:50.15

>>725
もう既に切り捨てられたやろ所詮統一もただの利権団体や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:53.20

ベーシックインカムでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:59.69

>>737
日本ほど社会主義国家に近い資本主義国家はねえだろｗｗｗｗ
どんな金持ちも3代で潰れる国だから海外の金持ちも寄り付かないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:49:15.81

>>735
前者
そうせな老人や障害者や病人を背負うだけの人生になるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:49:54.11

>>723
むしろ独裁しないと共産主義できんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:32.86

反共の右翼なんてウクライナ侵攻開始時のロシアを共産主義国と勘違いするくらいのアホ揃いなんやしな
共産主義の良さや悪さとは別に、反共産主義者はおかしな奴まみれと踏まえるべきやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:45.68

>>736
それどっちも共産主義じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:16.88

>>735
後者に決まってるやろ
幸福度ランキング見てもそっちのが上なんやし
1%未満の勝ち組に入れると思ってる自己評価高いやつは一体なんなんかわからんわ
そもそも日本は経済成長してないから誰1人勝てんし世界的に失敗してるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:27.51

支配者側が好き勝手やるからだろ
汚職五輪みてもこいつらがそういう社会作れると思えるか
人類はどこにいってもエゴでいきてるやつがいる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:48.55

>>735
前者が安倍晋三に日本維新の会
後者が岸田文雄に立憲民主党やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:55.51

社会主義がいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:00.48

その平等が悪平等だからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:00.57

>>744
国家システムとして社会主義が導入されてるのにそのシステムが嫌いな人間が多いんだよ日本は
こんな珍しい国はねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:18.81

みんな頭ええなサンガツ
また質問なんやが従業員による持株会てあるやん？もしほぼ全ての株式を従業員達でもったら生産手段の社会化になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:21.86

推進してるとこが不平等で差別だらけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:42.81

>>745
お前前者で切り捨てられん側になれると思うん？
何か事故にでもあって働けんようになれば切り捨てられるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:53:32.48

文明が発達しきってて共産主義者のおらん共産主義なら可能性を感じるんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:54:45.50

>>744
それは80年代か90年代の一時期までの話や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:54:56.85

>>754
普段社会主義システムを嫌いながら、コロナのときに日本の保険は世界一とか言ってた自称愛国者には笑うしかなかったわ
今の保険制度って社会主義思想の学者や政治家の多くが自民で政策ブレーンやってた時期にできたもんなのにｗ