共産主義「みんなが平等で差別のない平和な国を作りてえなあ」←流行らん理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 08:04:31.76

なんでや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:33:30.51

差別無くそうとして差別してるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:33:34.38

>>683
平凡社は柄谷行人の付論があるんか
それがええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:34:10.69

富の再分配は絶対に必要なんよ
少数の人間が富を蓄え続けて発言力が増すとロシアみたく前時代的な寡頭制に戻ってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:34:10.70

50人程度が住む孤島で隔絶されてれば可能なだけや
既に共産主義は殆ど失敗しているキューバをどう捉えるかは勝手やが配給では食べれないから誰もが職についてるんだし…

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:34:10.70

>>682
資本家と労働者の関係もそうやね
搾取じゃなくて労働とその対価の交換

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:34:18.56

>>694
元ネタは全ての国民が平等なパラダイスみたいな国を作りてえやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:35:32.18

>>698
地理的隔離がなければ無理やね
簡単に資本主義の国に行けたり資本主義の国の情報が取れる環境では無理

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:35:54.83

共産主義じゃ結局資本主義国に負けて最終的に国が終わるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:36:06.75

>>682
論理がカケラもないやん
「いや極悪ブラック企業社長とか個々の犯罪者とか」で即否定してるように
お前の言う反共産主義は「とか」でごまかしてるように非論理なものでしかないということ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:36:10.64

>>654
にたいして資本主義も同じやいうてるやつはアホやねんな

共産主義は生産手段の社会化を行って私有財産の廃絶を目指すわけやからその過程で国家権力は恐ろしく肥大化することになる

むろん資本主義下でも企業による独占や寡占は発生しうるが、この場合国民国家がそれを掣肘できるのに対し、共産主義国家では国家を超越する権力機構は事実上存在しないわけやから、社会を支配する権力は資本主義国家のそれよりも圧倒的に巨大かつ制御不能となる

また寡占や独占は市場経済の自然の傾向というよりもむしろ失敗とみなされるべきであって、寡占や独占の発生自体が市場メカニズムの外部にある何らかの規制や利権の結果であることも多い
日本の経済社会における国家権力と癒着したネポティズムやレントシーキングは、資本主義の結果ではなく、むしろ新規参入を否定して市場メカニズムを機能不全に陥らせる社会主義的な施策の結果や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:36:21.46

人類が農耕を始めて、稲や麦のように蓄えることができるようになった時点で、人の間には貧富の差ができるようになる
不平等の起源だね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:37:09.32

ただの奴隷やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:37:09.35

>>671
マルクスは資本主義以降の来るべき社会はプロレタリア独裁を経ての共産社会である
とは言ったけどその具体的なプロセスは言明してないんや
色んな人がそのマルクスの思想を解釈して実践しようとしたんや
その中でレーニンが解釈して彼流のプロセスを考えだした、それが社会主義からの共産主義ってやつ
そのマルクスレーニン主義によってロシア革命を成しとげたと思われたから、マルクスの正統後継者として当時は扱われ、マルクスレーニン主義がアカシンパに広まった
しかし結局ソ連は失敗して崩壊した
マルクスレーニン主義は駄目だったんやねってなった

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:37:09.44

共産主義は俺だけ頑張って稼ぎたいという考えを全員否定しないと成り立たないよな
内面の自由奪わないといけないから自由主義と相性悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:37:10.53

共産主義ってめちゃくちゃ発展した資本主義の後の話なんやろ？
ポルポトとか毛みたいなのって共産主義者に含んでええ思想なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:38:04.63

>>704
最終行のそれは社会主義じゃなくて権威主義やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:38:12.10

腐敗怠惰と独裁に流れやすいんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:38:39.12

>>349
共産主義の意味わかってんの？
むしろ無能にも平等に富が分配されるのが共産主義やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:38:53.96

これからはわからんぞ
供給力が滅茶苦茶あがってるし
平等がなにをもって平等かは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:39:01.85

朝鮮や中国が社会主義だからな
社会主義国が世界中探して数か国しかもアレな国な時点で答えは出てる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:39:20.63

>>711
儒教国家だとむしろ独裁者を民衆が求めるから余計にタチ悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:39:35.55

財産を振り分ける存在が強すぎて腐敗が不可避だから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:39:49.69

共産主義になると当然富裕層や宗教団体は既得権益を失う
そうさせないように国民を子供の頃から必死で資本主義が正義であるという洗脳した結果が現在の日本なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:40:01.07

>>709
全ての労働と研究開発がロボットとAIによるオートメーション化した未来ならいけそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:40:07.38

飛び抜けた才能を持った人や沢山稼げる人が反対するのは当然だけど
そうじゃない普通の人にはメリットしかないのに反対する人が多いのは過去の失敗例を見てきてるからだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:40:28.75

>>712
「必用な分を得る」は誰にとってもそれは同じなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:41:10.66

書記長以外等しくゴミって思想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:41:11.73

>>715
儒教国家は君主権は弱い
中央集権と儒教は相性悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:41:27.36

共産主義なのに独裁してる国があるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:41:38.63

>>714
北欧

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:42:10.03

共産主義が素晴らしいかと問えばそんなことはなくて、
理想はともかく現実は共産主義者をはじめとして歪みまくってるわけだけど、
それはそれとして反共産主義ばかりを唱えてる奴は大体異常よ

統一教会というわかりやすい反共の邪教があるのを見てもわかるように

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:42:20.78

>>635
実際善良なG民であるワイみたいなのが議員っつーか総理とかになれりゃ統一教会徹底排除してまうからな
そりゃ善良なの議員になりにくいようにして世襲で固まるようにするわな
つーか世襲議員相続税0でやりたい放題の貴族化しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:42:22.95

人が共産主義を運営しているうちは無理やな
完全に無欲で利他的な人はおらん
AIがこのまま発達してってすべてをAIに委ねてもええと思うんならできるはできるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:43:07.33

大谷とその辺の無職ニートを同じ時給で働かせるって考えただけで無理ってわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:43:42.80

共産主義が素晴らしいからそれに移行すべきなのか資本主義の次に共産主義が待っているのかどっちなんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:43:59.83

>>720
共産主義で"必要な分"が片方は年収一億なのに、もう片方は200万円とかなることはありえないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:44:56.81

>>728
それは共産主義じゃなくて結果の平等主義やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:45:02.00

>>729
マルクスが言うには資本主義の終着点が共産主義らしい
がマルクス史観は古く現代に当てはまらないのではという指摘もあるから本当にそうなのかはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:45:19.97

人間平等やなくて公平を求めたがるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:01.99

>>703
そりゃ金持ちが全員聖人君子なわけはないからな
犯罪者とか悪い奴は一定数居るやろ
ただ一般に金持ちが労働者から収奪しているみたいなイメージはシステム的に誤りってことや
人間の直観には反するけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:06.83

自己責任格差拡大の新自由主義の方向に行くか
高福祉高負担格差縮小の民主社会主義の方向に行くか

どっちかですよ
お前らどっちが良い？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:43.60

>>730
ソ連も中国共産党もそうなっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:58.45

今の世界は資本主義はどうあるべきかという問題に直面していて部分的に民主社会主義を導入してる国も多い
未だに共産主義と資本主義で対立してる国は日本くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:18.95

トップが金持ち党員は貧民ナノ見ると無理だよな
小さい組織内ですらうまく行かないのに
大きい国でうまくいくわけないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:22.85

共産主義標榜してる集団のトップが揃いも揃って独裁者だから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:33.03

システムは所詮システムで人間が利用するものなんや
金というか富の分配が政治の基本
その分配方法について突き詰めて書いたのがマルクスってだけやで
システムそのものは古代ギリシャや古代ローマやら古代中国やらエジプトやら世界中に様々あったわけやし
正直にいうと共産主義そのものは夢物語やから実現出来んかった
かといってアメリカでも日本でもどこでもいいが金に振り回されて死ぬ人間がここまでおって資本主義万歳ってのが宗教でしかないやろ
だから世界でも流れ変わってる
日本は西側やから社会主義の悪い部分ばかり情報入ってくるけどまあまあ上手くいってる国もあるからな

かなり適当に書いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:47.88

>>734
「あらゆる合意は対等な関係に基づいて行われている」
という幻想に基づいた虚構やで

実際は強いものや多数派や場の流れなんかに呑まれて、
内心の自由意志が後回しにされることなんてお前にもワイにもみんなにも普通にあることやろ
でそれ自体は共同体を円滑に存続するためにも必ずしも悪いことじゃないけど、
でもだからこそあらゆる取引が対等みたいな考えは成り立たない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:50.15

>>725
もう既に切り捨てられたやろ所詮統一もただの利権団体や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:53.20

ベーシックインカムでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:59.69

>>737
日本ほど社会主義国家に近い資本主義国家はねえだろｗｗｗｗ
どんな金持ちも3代で潰れる国だから海外の金持ちも寄り付かないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:49:15.81

>>735
前者
そうせな老人や障害者や病人を背負うだけの人生になるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:49:54.11

>>723
むしろ独裁しないと共産主義できんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:32.86

反共の右翼なんてウクライナ侵攻開始時のロシアを共産主義国と勘違いするくらいのアホ揃いなんやしな
共産主義の良さや悪さとは別に、反共産主義者はおかしな奴まみれと踏まえるべきやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:45.68

>>736
それどっちも共産主義じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:16.88

>>735
後者に決まってるやろ
幸福度ランキング見てもそっちのが上なんやし
1%未満の勝ち組に入れると思ってる自己評価高いやつは一体なんなんかわからんわ
そもそも日本は経済成長してないから誰1人勝てんし世界的に失敗してるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:27.51

支配者側が好き勝手やるからだろ
汚職五輪みてもこいつらがそういう社会作れると思えるか
人類はどこにいってもエゴでいきてるやつがいる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:48.55

>>735
前者が安倍晋三に日本維新の会
後者が岸田文雄に立憲民主党やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:55.51

社会主義がいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:00.48

その平等が悪平等だからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:00.57

>>744
国家システムとして社会主義が導入されてるのにそのシステムが嫌いな人間が多いんだよ日本は
こんな珍しい国はねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:18.81

みんな頭ええなサンガツ
また質問なんやが従業員による持株会てあるやん？もしほぼ全ての株式を従業員達でもったら生産手段の社会化になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:21.86

推進してるとこが不平等で差別だらけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:42.81

>>745
お前前者で切り捨てられん側になれると思うん？
何か事故にでもあって働けんようになれば切り捨てられるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:53:32.48

文明が発達しきってて共産主義者のおらん共産主義なら可能性を感じるんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:54:45.50

>>744
それは80年代か90年代の一時期までの話や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:54:56.85

>>754
普段社会主義システムを嫌いながら、コロナのときに日本の保険は世界一とか言ってた自称愛国者には笑うしかなかったわ
今の保険制度って社会主義思想の学者や政治家の多くが自民で政策ブレーンやってた時期にできたもんなのにｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:11.58

>>754
戻れるもんなら昭和型経済に戻りたいって人多いんじゃない？
各産業、各業種ごとに規制は多く新規参入は難しいけど、それぞれの分野ごとに一定の収入は確保されている

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:14.87

>>754
自分の財布に手突っ込まれるのが好きな人間なんてこの世にいねえだろアホｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:57.85

即座に腐敗するから
例外は無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:56:50.89

>>741
場に流されての取引であっても自分が選んだ取引には責任を持つべきやろ
それを含めての自由意志やないか？
人間なんてあらゆるものに影響を受けて行動を決定してるんやから多数派への迎合も気の迷いも全て自分の選択は自分の選択や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:57:27.70

日本みたいな何も自給自足出来てない国で共産主義とかやろうとしても北朝鮮みたいになって終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:57:44.23

>>763
ジャップランドは腐敗しまくっとるし共産試してみてもええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:58:01.76

>>759
今でも変わらんぞ？
むしろ相続税の課税対象が拡大してる
だから日本に未練のない金持ちはどんどん海外に移住しちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:58:12.75

>>750
そもそも国家なんてのは権力が成り立たないと存在出来ないんや
皆んなから金を集めて道路をアスファルト舗装しましょね
ライフラインの為に上下水道設備しましょね
からなんやから
少なくとも民主主義で選挙制度が担保されている社会である以上は選択の結果でしかない
これは、どの政党を選択しても変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:58:31.18

>>760
社会福祉国家として一応よくやれてたからな一時期の日本は

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:00:25.51

まあ日本で何で共産主義が流行らないかってだいたい中共と日共のせいだからなｗ
共産主義のイメージ破壊し尽くしてしまったからもう無理

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:00:45.13

かなり雑な理論やが
限界効用逓減則を踏まえれば
功利主義の観点からも格差の是正は正しい
単純な話金持ちの持つ1万円より貧民の持つ1万円のほうが多くの幸福を生み出せる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:01:00.23

共産主義者がマルチ商法なみのピラミッドシステム作るのがもう共産主義じゃないのがね
さらに日共は不破ちゃん崇拝で成り立ってるという意味では宗教とかわらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:01:21.22

>>764
さっそく対等な関係をかなぐり捨てて自己責任論に飛びついてるやん
余裕で切り捨てちゃってる
な？対等な関係なんて成り立ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:02:24.11

>>772
てか不破さん90過ぎてるんやないんか？
生存しとるんやろか？池田大作みたいになってきたなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:02:24.36

現状ニートは自己責任やけど共産主義になったら強制的に働かされるんやろ？
絶対嫌やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:15.89

安楽死条件緩めてくれるのは何処にも無さそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:35.80

>>767
30年経済停滞してるとな
ただもう一行目は当てはまらん
一般人も税金取られまくってるが福祉に回してるというのは嘘やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:36.05

>>735
自己責任はフリーライダーの存在をどこまで認めるかという点で自由とトレードオフだし、格差は指摘利益の追求というインセンティブのあり方を通して経済的効率性とトレードオフの関係にある

馬鹿と左翼はすぐ二項対立的に問題を考えたがるが、問題を厳密に考えない限り答えはない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:06:35.76

指導者だけ贅沢するの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:06:50.43

>>770
日本ででも何もベルリンの壁崩壊や旧ソ連見て世界も別にもう一度共産主義をなんて思ってないぞ
中国も経済は資本主義やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:14.91

え

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:49.18

>>760
勘違いしてるようだけど昭和の社会福祉国家を支えてたのは家制度の名残だぞ
今は核家族化が進行しすぎて家制度が崩壊してしまったので国が介護を負担しなくちゃいけなくなって社会保障費用がいくらあっても足りなくなった

社会主義思想の学者や政治家が民法で家制度壊したもんだから全く不経済なことをしているわけよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:08:10.55

今の共産主義者の理論も昔とはかなり変わってるんやないの？
生産性のないものは必用な分を得られない訳やないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:08:15.68

>>767
安倍政権下ではジニ係数はむしろ改善してるからな

こういう基本的事実を抑えない馬鹿が、安倍自民党政権を新自由主義と批判するのだからギャグとしかいいようがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:08:43.64

誰もやる気出さなくなるから衰退しかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:09:24.67

NPBも全選手年俸一律固定にしようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:10:37.10

寝そべり族やミニマリストを資本主義者と共産主義者はそれぞれどう考えてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:11:27.77

>>757
そうなってないのに後者支持するのはガイジやろ
なんで現状の自己の不利益被るほう支持すんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:11:52.31

戦争してぇなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:03.16

志位みたいに年収二千万三千万貰えるなら喜んで共産党員になるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:09.71

びよぴーよ速報も完全に方向性間違ってるよな
当時の反応まとめずっと上げてりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:13.88

>>782
核家族化が進むなんて東京物語やら小津の映画で50年代から予見されてることやぞ
社会主義思想とか関係なく経済成長すれば家族制度も変化するだけのこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:32.19

>>782
社会福祉に関しては制度面は平成からのほうが充実しているよ
年金制度だって今に至る状況が完成したのは昭和の終わり頃
本格運用は平成になってからだよ

社会福祉が行き届いていたのは、職にあぶれる人間が少なかったからじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:34.64

スターリンが行き着いたのがヒトラーと同じユダヤ排斥と恐怖の圧政やし右も左も行き着く所は同じなんよな
アメリカ主導とはいえ20世紀後半の日本と西ドイツの社会民主主義は奇跡的な存在よな
ネットで分断が進んだ21世紀には極論馬鹿しかおらんし人類には滅びの道しかないからせいぜいレスバしとけバカども