共産主義「みんなが平等で差別のない平和な国を作りてえなあ」←流行らん理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 08:04:31.76

なんでや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:43:42.80

共産主義が素晴らしいからそれに移行すべきなのか資本主義の次に共産主義が待っているのかどっちなんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:43:59.83

>>720
共産主義で"必要な分"が片方は年収一億なのに、もう片方は200万円とかなることはありえないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:44:56.81

>>728
それは共産主義じゃなくて結果の平等主義やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:45:02.00

>>729
マルクスが言うには資本主義の終着点が共産主義らしい
がマルクス史観は古く現代に当てはまらないのではという指摘もあるから本当にそうなのかはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:45:19.97

人間平等やなくて公平を求めたがるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:01.99

>>703
そりゃ金持ちが全員聖人君子なわけはないからな
犯罪者とか悪い奴は一定数居るやろ
ただ一般に金持ちが労働者から収奪しているみたいなイメージはシステム的に誤りってことや
人間の直観には反するけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:06.83

自己責任格差拡大の新自由主義の方向に行くか
高福祉高負担格差縮小の民主社会主義の方向に行くか

どっちかですよ
お前らどっちが良い？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:43.60

>>730
ソ連も中国共産党もそうなっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:46:58.45

今の世界は資本主義はどうあるべきかという問題に直面していて部分的に民主社会主義を導入してる国も多い
未だに共産主義と資本主義で対立してる国は日本くらいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:18.95

トップが金持ち党員は貧民ナノ見ると無理だよな
小さい組織内ですらうまく行かないのに
大きい国でうまくいくわけないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:22.85

共産主義標榜してる集団のトップが揃いも揃って独裁者だから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:33.03

システムは所詮システムで人間が利用するものなんや
金というか富の分配が政治の基本
その分配方法について突き詰めて書いたのがマルクスってだけやで
システムそのものは古代ギリシャや古代ローマやら古代中国やらエジプトやら世界中に様々あったわけやし
正直にいうと共産主義そのものは夢物語やから実現出来んかった
かといってアメリカでも日本でもどこでもいいが金に振り回されて死ぬ人間がここまでおって資本主義万歳ってのが宗教でしかないやろ
だから世界でも流れ変わってる
日本は西側やから社会主義の悪い部分ばかり情報入ってくるけどまあまあ上手くいってる国もあるからな

かなり適当に書いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:47.88

>>734
「あらゆる合意は対等な関係に基づいて行われている」
という幻想に基づいた虚構やで

実際は強いものや多数派や場の流れなんかに呑まれて、
内心の自由意志が後回しにされることなんてお前にもワイにもみんなにも普通にあることやろ
でそれ自体は共同体を円滑に存続するためにも必ずしも悪いことじゃないけど、
でもだからこそあらゆる取引が対等みたいな考えは成り立たない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:50.15

>>725
もう既に切り捨てられたやろ所詮統一もただの利権団体や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:53.20

ベーシックインカムでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:59.69

>>737
日本ほど社会主義国家に近い資本主義国家はねえだろｗｗｗｗ
どんな金持ちも3代で潰れる国だから海外の金持ちも寄り付かないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:49:15.81

>>735
前者
そうせな老人や障害者や病人を背負うだけの人生になるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:49:54.11

>>723
むしろ独裁しないと共産主義できんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:32.86

反共の右翼なんてウクライナ侵攻開始時のロシアを共産主義国と勘違いするくらいのアホ揃いなんやしな
共産主義の良さや悪さとは別に、反共産主義者はおかしな奴まみれと踏まえるべきやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:45.68

>>736
それどっちも共産主義じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:16.88

>>735
後者に決まってるやろ
幸福度ランキング見てもそっちのが上なんやし
1%未満の勝ち組に入れると思ってる自己評価高いやつは一体なんなんかわからんわ
そもそも日本は経済成長してないから誰1人勝てんし世界的に失敗してるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:27.51

支配者側が好き勝手やるからだろ
汚職五輪みてもこいつらがそういう社会作れると思えるか
人類はどこにいってもエゴでいきてるやつがいる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:48.55

>>735
前者が安倍晋三に日本維新の会
後者が岸田文雄に立憲民主党やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:55.51

社会主義がいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:00.48

その平等が悪平等だからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:00.57

>>744
国家システムとして社会主義が導入されてるのにそのシステムが嫌いな人間が多いんだよ日本は
こんな珍しい国はねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:18.81

みんな頭ええなサンガツ
また質問なんやが従業員による持株会てあるやん？もしほぼ全ての株式を従業員達でもったら生産手段の社会化になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:21.86

推進してるとこが不平等で差別だらけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:42.81

>>745
お前前者で切り捨てられん側になれると思うん？
何か事故にでもあって働けんようになれば切り捨てられるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:53:32.48

文明が発達しきってて共産主義者のおらん共産主義なら可能性を感じるんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:54:45.50

>>744
それは80年代か90年代の一時期までの話や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:54:56.85

>>754
普段社会主義システムを嫌いながら、コロナのときに日本の保険は世界一とか言ってた自称愛国者には笑うしかなかったわ
今の保険制度って社会主義思想の学者や政治家の多くが自民で政策ブレーンやってた時期にできたもんなのにｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:11.58

>>754
戻れるもんなら昭和型経済に戻りたいって人多いんじゃない？
各産業、各業種ごとに規制は多く新規参入は難しいけど、それぞれの分野ごとに一定の収入は確保されている

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:14.87

>>754
自分の財布に手突っ込まれるのが好きな人間なんてこの世にいねえだろアホｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:57.85

即座に腐敗するから
例外は無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:56:50.89

>>741
場に流されての取引であっても自分が選んだ取引には責任を持つべきやろ
それを含めての自由意志やないか？
人間なんてあらゆるものに影響を受けて行動を決定してるんやから多数派への迎合も気の迷いも全て自分の選択は自分の選択や

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:57:27.70

日本みたいな何も自給自足出来てない国で共産主義とかやろうとしても北朝鮮みたいになって終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:57:44.23

>>763
ジャップランドは腐敗しまくっとるし共産試してみてもええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:58:01.76

>>759
今でも変わらんぞ？
むしろ相続税の課税対象が拡大してる
だから日本に未練のない金持ちはどんどん海外に移住しちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:58:12.75

>>750
そもそも国家なんてのは権力が成り立たないと存在出来ないんや
皆んなから金を集めて道路をアスファルト舗装しましょね
ライフラインの為に上下水道設備しましょね
からなんやから
少なくとも民主主義で選挙制度が担保されている社会である以上は選択の結果でしかない
これは、どの政党を選択しても変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:58:31.18

>>760
社会福祉国家として一応よくやれてたからな一時期の日本は

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:00:25.51

まあ日本で何で共産主義が流行らないかってだいたい中共と日共のせいだからなｗ
共産主義のイメージ破壊し尽くしてしまったからもう無理

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:00:45.13

かなり雑な理論やが
限界効用逓減則を踏まえれば
功利主義の観点からも格差の是正は正しい
単純な話金持ちの持つ1万円より貧民の持つ1万円のほうが多くの幸福を生み出せる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:01:00.23

共産主義者がマルチ商法なみのピラミッドシステム作るのがもう共産主義じゃないのがね
さらに日共は不破ちゃん崇拝で成り立ってるという意味では宗教とかわらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:01:21.22

>>764
さっそく対等な関係をかなぐり捨てて自己責任論に飛びついてるやん
余裕で切り捨てちゃってる
な？対等な関係なんて成り立ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:02:24.11

>>772
てか不破さん90過ぎてるんやないんか？
生存しとるんやろか？池田大作みたいになってきたなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:02:24.36

現状ニートは自己責任やけど共産主義になったら強制的に働かされるんやろ？
絶対嫌やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:15.89

安楽死条件緩めてくれるのは何処にも無さそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:35.80

>>767
30年経済停滞してるとな
ただもう一行目は当てはまらん
一般人も税金取られまくってるが福祉に回してるというのは嘘やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:36.05

>>735
自己責任はフリーライダーの存在をどこまで認めるかという点で自由とトレードオフだし、格差は指摘利益の追求というインセンティブのあり方を通して経済的効率性とトレードオフの関係にある

馬鹿と左翼はすぐ二項対立的に問題を考えたがるが、問題を厳密に考えない限り答えはない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:06:35.76

指導者だけ贅沢するの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:06:50.43

>>770
日本ででも何もベルリンの壁崩壊や旧ソ連見て世界も別にもう一度共産主義をなんて思ってないぞ
中国も経済は資本主義やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:14.91

え

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:49.18

>>760
勘違いしてるようだけど昭和の社会福祉国家を支えてたのは家制度の名残だぞ
今は核家族化が進行しすぎて家制度が崩壊してしまったので国が介護を負担しなくちゃいけなくなって社会保障費用がいくらあっても足りなくなった

社会主義思想の学者や政治家が民法で家制度壊したもんだから全く不経済なことをしているわけよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:08:10.55

今の共産主義者の理論も昔とはかなり変わってるんやないの？
生産性のないものは必用な分を得られない訳やないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:08:15.68

>>767
安倍政権下ではジニ係数はむしろ改善してるからな

こういう基本的事実を抑えない馬鹿が、安倍自民党政権を新自由主義と批判するのだからギャグとしかいいようがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:08:43.64

誰もやる気出さなくなるから衰退しかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:09:24.67

NPBも全選手年俸一律固定にしようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:10:37.10

寝そべり族やミニマリストを資本主義者と共産主義者はそれぞれどう考えてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:11:27.77

>>757
そうなってないのに後者支持するのはガイジやろ
なんで現状の自己の不利益被るほう支持すんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:11:52.31

戦争してぇなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:03.16

志位みたいに年収二千万三千万貰えるなら喜んで共産党員になるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:09.71

びよぴーよ速報も完全に方向性間違ってるよな
当時の反応まとめずっと上げてりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:13.88

>>782
核家族化が進むなんて東京物語やら小津の映画で50年代から予見されてることやぞ
社会主義思想とか関係なく経済成長すれば家族制度も変化するだけのこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:32.19

>>782
社会福祉に関しては制度面は平成からのほうが充実しているよ
年金制度だって今に至る状況が完成したのは昭和の終わり頃
本格運用は平成になってからだよ

社会福祉が行き届いていたのは、職にあぶれる人間が少なかったからじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:34.64

スターリンが行き着いたのがヒトラーと同じユダヤ排斥と恐怖の圧政やし右も左も行き着く所は同じなんよな
アメリカ主導とはいえ20世紀後半の日本と西ドイツの社会民主主義は奇跡的な存在よな
ネットで分断が進んだ21世紀には極論馬鹿しかおらんし人類には滅びの道しかないからせいぜいレスバしとけバカども

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:12:42.19

共産主義はぼくの考える平和な社会を否定するのは敵だー！殺せー！みたいな暴力主義者しかいないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:13:56.46

優秀な人に力を発揮してもらわないと文明は発展しないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:14:39.53

>>777
https://i.imgur.com/wGVzt17.jpg

そっかぁ
30年前より社会保険給付90兆支出増えたけどここに回ってないんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:14:57.25

>>7
人間に欲がある限り無理だからで終わる話

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:15:03.16

>>792
そらその当時は核家族が新しい家族の形だって妄想でバラ色に描いていた時代でしょｗ
実際は介護の負担が重くなりすぎて公的支援なしでは成り立たない歪な家族ができてしまった

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:18:28.92

実際経済衰退して格差拡大してるしその上インターネットで可視化されて見えやすく不満が溜まりやすくなってるから、本来なら格差はもっと是正していかないと行けないんだよな
今までずっと真逆に突っ走って行ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:19:05.09

>>795
頭悪くて草
○○には○○のような人間しかいないとか
小学生でも間違いだと分かるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:19:12.11

>>784
都合のいい数字だけ出し過ぎや
現実には安倍政権下で雇用は回復したが8割近く非正規雇用
竹中がバックにおるからな
麻生の時のリーマンショックからの世界的な立ち直りで雇用回復したに過ぎんし短期的に見ても意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:19:32.75

基地害が目立つからあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:20:03.64

>>800
露悪的なガイジ成金が増えすぎなんよな
実態が反社やからなんやろけど
自民党界隈がガチでガイジと反社集まりすぎて酷いことになっとるわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:20:21.84

>>793
昭和のほうが失職率は高いので・・・
上にも書いけど昭和はまだ戦前の家制度の名残で福祉をカバーしていただけなのよ

家族が6～7人いて祖父母の面倒を両親と孫たちが見る社会がまだ昭和にはあったってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:20:35.43

昭和の世の中は、米は米屋、豆腐は豆腐屋、漬物は漬物屋と、それぞれの分野ごとに業種が別れていて、それぞれで商売してそれぞれで売上を分け合っていた
色んな産業、色んな業種はそれぞれが独立して、縦割り的な社会で、それぞれで経済活動を行い、人を雇っていたわけよ
いつでもどこかは働き手を欲していて、無職になる心配は少なかった
そして一旦そこに雇われればその業種内のプロパーとして成長していく
だから日本型のメンバーシップ雇用（終身雇用、年功序列）がピッタリあう

今からこの世の中には戻れないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:20:55.70

>>788
何が不利益なんや
富が集中する方が不利益なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:21:24.99

今の生活を維持できるなら経済格差あってもええけどなワイは

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:21:33.85

資本主義でいいから金持ちに重税を

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:21:51.12

>>799
見たことないやろ？
バラ色になんてえがいてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:22:03.57

ワイの爺ちゃんとか自民と共産党と社民にだけは絶対に投票しないって言ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:22:50.85

>>802
むしろ小泉竹中の改革が中途半端だったからやで

欧米のようにジョブシップ型雇用の世の中にするには、正規雇用というものは無くさないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:24:39.57

>>807
富稼げる側にいけばいいんでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:24:46.07

>>802
そもそも派遣なんて労働者人口の2.5%に過ぎないのに竹中が黒幕扱いとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:26:11.06

シナ朝鮮見てみろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:26:28.20

>>809
世界が一つの国だったらそれもできるんやけどなｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:27:08.48

よく税金取られすぎーとか騒いでる人おるけど、拡大しつつある格差を税金で分配してむりやり押さえつけてる状態なんだな
それでも0.31→0.37で随分上がってるけど

https://i.imgur.com/ldJxKUL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:27:27.70

>>797
法人税率減ってるのは知ってるか？
社会保障費増えてるのは確かやし文章ミスとして認めるがその分法人は優遇されてるんやで
当然使われるべき社会保障費が個人に負担されるようになっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:27:54.41

平等で差別のない平和な国を実現する過程の中で有能な独裁者が愚かな民から全ての財産を巻き上げて適正な分配をするシステムだから
なお過程の部分が一番キツく、実現に至った国はない模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:27:59.49

>>802
世界的な立ち直りだけでリーマン前から給与所得者総数が500万増えるってどういうことかな
雇用者報酬も安倍以降は右肩上がりだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:28:04.26

平等(共産党員は除く)

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:29:20.62

>>818
法人税率は減ったが社会保険料の半額は事業主（法人メイン）が負担してるよ
法人税収の減より法人負担社保の増のほうが大きい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:29:32.94

>>813
だからそれいけんのよ殆どの人間
だから失敗した
お前が行けるなら行けばええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:29:48.41

誰も平等で差別のない平和な国なんて望んでないから

が答えやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:30:40.78

>>817
日本人や日本のマスコミの悪いところやけど
税金の使い道ってほとんど経済弱者か一般労働者に対するものやのに
何故かほとんどが金持ちの懐に消えるみたいな言説ばかりやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:31:24.03

中国ってほんまもったいないよな
共産主義さえやめちゃえばパラダイスみてぇな覇権国になれたやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:31:35.40

共産党が共産主義を捨てて資本主義を導入して独裁を続ける
こんなクソゴミ状況マルクスが見たらケツのおでき掻きむしって憤死するじゃろなぁｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:32:37.60

>>826
覇権国にはなれたやろうけどパラダイスとは程遠いやろ