キルア「じいちゃん、おれも念覚えたぜ！」ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ（電撃）

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 01:19:08.11

ゼノ「おぉ、やりおるな。しかし、わしのドラゴンダイブには程遠いな」ドラゴンダイブ！！
キルア「じいちゃん、すげー！！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:39:36.23

もう2度と先が読めない漫画に熱くなるなよ
色々矛盾点とかツッコミどころ出てきて冨樫もめんどくさくなってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:39:36.24

富樫は少年ジャンプ漫画にジャンプらしくない要素を取り入れてヒットした漫画家やけど
いつしからしくなさが独り歩きして壊れていったような気がするわ
多少ガバガバでも毎週描いて作品終わらせる漫画家の方が何倍も優れてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:39:57.31

>>352
その理由を言えや
雑魚特有の答えしか語れない雑魚か

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:40:18.10

お前らは自作の念能力考えたことある？
ワイのは
仏の顔も三度まで(Tell me Three times)や

能力は相手の腕を折るって目標を決める
そしたらそれと同等の代償を2つ自分で払うねん
この場合は自分の腕2本折る
そしたら必ずどんな相手の腕でも折れるんや

すごく自信のある能力やったけどナニカと似てるってここで言われて心折れた

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:40:51.41

多寡やっ過多やのうて多寡やった！ワイの負けや！寝る

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:41:00.93

能力なのか制約なのかがな
例えばインドアフィッシュの「噛まれても痛みは無いし血もでない」ってのが能力として狙ってつけた効果なら念魚本体のリソース圧迫するけど
制約としてつけたならリソース増えると考えたらほんま意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:41:22.86

ワイの能力はいいうんこが出たら望みが叶う能力や

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:41:28.86

>>359
もちろんこの目標はこける、とか失明とかでも良いねん
とにかく自分が同等の代償を2回払えるものならなんでもいい
おもろない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:42:47.33

何とか必死に理屈付けて整合性つけようと信者は頑張ってるけどさぁ
冨樫って最初から最後まで計算して緻密にストーリー練り上げて漫画描くタイプじゃねぇと思うよ
どっちかというとノリと勢いで描いてる方
まずもって念能力が明らかに後付設定なんだから
キン肉マンとか男塾とかそういう系の漫画を考察するぐらい無意味だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:43:28.68

>>363
その能力で戦うキャラって出てくる度に同じ戦い方しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:43:32.30

>>357
漫画なんて面白けりゃ何でもいいし後付けだって何も悪いことじゃないからな
なぜか悪みたいな風潮があるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:43:42.97

>>355
前半も結局勝手に解釈してるだけで草

例えば、索敵系に振り切るために攻撃能力低い制約抱えてるとか燃費悪いとかは考えないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:43:59.43

百も承知や
問題は整合性のとれた後付けか否かやろ？とれてるって説明をしとんのや

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:44:00.59

>>359
まっすぐ行って右ストレートとか考えたで
相手にこれからの自分の行動を宣言
その宣言通りに行動をし続けるとオーラ量が上がり続ける
しかし途中で違う行動したらオーラ量はリセット

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:45:04.77

>>361
本人の意識によるんちゃう
デメリットと思って作った能力ならリソース増えるけど、途中でメリットに気づいてしまった瞬間に能力が落ちるとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:45:11.98

そもそも本人は悪いと思って制約としてつけてもほとんどの人は逆にプラスになると思ってたらそれって制約になるん？て

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:45:35.05

>>359
シンプルに弱いな
ほんで英語名がダサい

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:45:49.81

>>369
幽白やドラゴボに年に当てはめて考えるのは楽しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:46:04.34

>>365
基本的には補助や
注意点はこける、とか簡単な目標でもそれが自分の中でとても大事な場面でのこととかやと代償はただこけるだけじゃ発動しない

例えばこけた先にマグマがあって死ぬとか、そういう作戦では使えないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:46:46.57

整合性なんて漫画面白くするのに使う道具やぞ
無視して面白くなる場面で無視できるのがいい漫画や

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:47:13.87

>>372
使い方考えたけど、弱いんやほんまに
イタズラにしか使われへん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:47:23.89

>>367
描かれた情報から判断しておかしいと言ってるんだけど
描かれてない物を勝手に妄想して他に制約あるかもしれないから…とか考える方がズレてるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:47:32.12

>>355
そもそもヒンリギはカストロと違って戦闘に特化した能力じゃない索敵だってできる
戦闘に特化させる上ではカストロのダブルはメモリの無駄遣いで失策だった
二人とも複数の系統を使った発の使い手ではあるけどこれそもそも同じ土俵ではなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:48:00.10

無視できる読者がいるならな？
めんどくさいだけの雑魚が読者だとその良さも発揮されんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:48:46.32

死後の念で具現化されたまま残り続けている念刀とか考えたことあるな
血で汚れてボロボロだけど人を切って血を吸わせるとオーラと切れ味が増幅し続けるという
血の量と種類が多いほど上がり幅は大きくなり血が渇いたらそこで能力が切れるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:48:56.13

一番好きな念能力なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:48:58.26

伏線回収するのが上手いって言うのも
正確に言えば深く考えず後から何かに使えそうな意味深な描写や設定をばら撒いといて良い感じの展開思いついたら回収するって感じのやり方よな
それはそれで上手いやり方とはいえ代償として結局使われなかった未回収の意味深描写も沢山あるし
なんかこうやっぱ理詰めで考える漫画やないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:49:17.01

サイレントワーカー

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:49:52.05

>>376
個人で使うなら雑魚やな
しかし強いやつに従って使うなら限りなく有用な能力やとおもうで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:49:56.41

>>380
死後の念って具現化でも残るんかな？
確かにおもろいなそれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:49:59.47

>>377
現にクラピカやってちゃんと重い制約が後になって書かれてるやん

描かれてる部分だけでもヒンリギがした念による攻撃って今んところ手錠による変身だけやで？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:50:34.44

死後の念の説明で妖刀の説明なかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:51:00.03

例えばワイの体中の骨全部と大谷の人差し指一本じゃ釣り合いがとれへんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:51:22.13

メモリの無駄遣いもカストロ挑発のために言うたわけで実際負ける可能性もあった言うからには別に間違ったやり方でもなかったわけやろ
カストロにほんまに足りなかったのはメンタルやっただけや
そんな言葉に踊らされてもしんどいだけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:51:43.82

>>384
でもその場合、自分は作戦を知っててはいけないし想像してもいけないねん

ワイが相手をつまづかせる事でこいつの攻撃が当たって倒せるとか考えてしまうと代償がデカくなる
自分の目標が結果的に相手の死につながるものやと最悪、代償は自分の命になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:52:47.93

ゾルディック家最高傑作が念すら教えて貰えなかったっていう皮肉
カルトが普通に使えてるしなんならデブな兄貴も執事も使えそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:52:58.75

>>390
それが強いやつがその能力を有用と捉えることに関係あるんかいな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:53:12.21

一生、塩おにぎり食べられないって条件つけたら強い

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:53:25.67

>>388
そや、だから能力者はほんまに何も知ってたらあかんねん
バカじゃないとあかん
代償が釣り合わねえと思った瞬間、能力は発動しないか、無意識に釣り合うと思ってる代償を払うことになるねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:53:29.32

>>378
それならヒンリギがアホじゃない反論にはなるが、何でもかんでも具現化できたり複数系統使いこなしたり達人かよって大元のツッコミには反論できてないやろ？
言うとくけどワイ別に矛盾点に目くじら立ててるわけじゃないで？ただなんでやねん！みたいなノリで言ってるだけや元々は

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:54:11.56

>>394
ワイもそう読み取ったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:54:26.79

結局系統以外はある程度自分で自分の能力決められるって設定が悪さしとるような気がする
誓約と制約も結局何を代償にしたらどれほど強力になるのかという基準がないから
ショボい制約のわりにめっちゃ強いとかいまいち腑に落ちん部分が出てくる
スタンドみたく完全ランダムの方が納得できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:54:44.17

フェイたんのペインパッカーとか戦闘要員向けのいい能力やけど漫画のキャラとしたら糞能力やな
フェイタンの戦闘から相手が初見のペインパッカーを攻略できるか出来ないかしか見どころ無くなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:54:50.45

そもそも強い能力かどうかって誰の判定なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:54:52.18

>>396
おもろいやろ？弱いけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:55:38.72

>>382
週刊連載やからね
狙って伏線張るばあいと意味深にしといて後で使える時に使って忘れたり打ち切られたりしたらそれまで、みたいなのはあると作家が言ってたよ
マンガ家ではなく小説家の榊一郎だけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:56:04.24

実際に使うならそのメリットを主張したうえで世の中を渡り歩くリアル弁舌が必要やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:56:34.95

>>359
願いが｢相手とHする｣だと払う代償は病的に危険性のある女と2回Hか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:56:44.81

>>386
後で描かれたらその描かれたときに考えればええやん
現状はただの妄想だろ
ほんで攻撃力低いのは別に制約じゃないだろ
筋力が落ちるとかならわかるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:56:56.00

>>397
クラピカの寿命とかようわからんしな
まあ覚悟の問題なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:57:05.84

毎日ちょっとずつ運が良くなり続ける能力とかどうや
いい事したら溜まりが早くなる
減りはしない

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:57:44.71

まだハンターハンターのスレにヤバイやつ湧くんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:57:50.43

ゾルディック家という超エリートの家柄生まれなのに
念の存在を知らずに育ったキルアってなんだったんやろな
デブの方の兄貴も素質もないから知らんかったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:59:03.47

まだ湧いとるで？そんなにヤバイやつをヤバイと言いたいなら
ヤバイの中身を説明していってくれやまっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:59:20.68

>>403
自分がしたくない相手と2回せなあかんな
目標の相手が美人なほど、自分が絶対したくない相手としないとあかん
例えば男に掘られるとか
代償が見合ってるかどうかは自分の中の無意識で決まるから、男に掘られてなんかちょっと良いかもと思った時点で1回にカウントされへん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 04:59:45.21

寝ないと余計頭悪くなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:00:22.95

>>408
「キルア本人が暗殺家業嫌がってたから変な発とか発現されても困るし」でええやろ
念入り針刺された時点で発現しなかったのは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:00:24.08

寝たら現状維持やないかい！

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:00:58.61

ゴンみたく念使えなくなって良いから超パワーアップみたいなのが可能なら
みんな死ぬ寸前の大ピンチとかのときそれぐらいの誓約で状況打開しようとするよな
まぁゴンほどの才能をもってしてあれほど強くなれたのもあるやろけど
それでもその辺の雑魚でも自分のその後の人生全部賭けるとかなら多少強くなれてもええはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:01:08.44

>>397
決める能力の方向性にしてもそこまで任意ってわけでもなく
元々持ってた趣味嗜好に合わせた方が伸ばしやすいんやないか
ゴレイヌとかゴリラが好きすぎてあの能力になったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:01:08.92

だからこの能力は代償をちゃんと認識できるかどうかが大切やな
ちょっとでも無意識で釣り合ってなくね？と思った時点で1回にカウントされない

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:01:14.47

もっと戦ってほしい
念使いのレスバもっと見せて

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:02:30.48

>>416
それ含めて制約なんやろ？理に適っとるやないかい

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:03:00.51

>>412
ほんでも念知らないせいで念習得してさえいれば苦もなく倒せる雑魚念能力者にあっさりぶち殺される可能性の方が高いと思うんやけどな
事実天空闘技場でそうなりかけてたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:03:29.47

>>417
ワイは発も含めて全開なのに捨て台詞専門ニキしかおらんでかないしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:03:33.47

キルア最強論者って強化系極めたやつ相手にキルアがどう戦うの？って質問には答えないよな

念極めてなくて硬いだけのユピー相手にも充電切れで退散してるし
既に作中で弱点提示されてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:04:22.48

門番のねーちゃんも実は普通に念使えたんやろ
ゴンをフルボッコにしてた時とか念載せてたら普通に撲殺してそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:04:45.01

>>421
それどころか堅でガードされたらほぼノーダメや

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:04:45.99

>>421
それを具体的に描写したのが蟻バーム戦よなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:06:53.96

ホントはもっと早くキルアに念覚えさせようとしてたけど
アルカがあの能力目覚めたせいで先送りにされた説

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:06:57.20

なんとか100レスをと思ったがワイが強すぎて雑魚を散らしてしまったな
すまん寝るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:08:13.69

>>421
ユピーってウボォーキンに負ける程度の強さってこと？
つーか逆説的にクラピカ強すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:08:38.61

漫画でよくあるいちいち自分の能力ゲロる敵アホなんか？って構図を
あえて自身の能力や解除手段を説明するところも含めて
制約と成約に入ってるボマーのギミックは上手いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:09:12.42

1番ありえそうなのはハンター試験のときに乗せて送ってもらったとかやない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:10:06.13

蹴散らすならわかるけど散らすって
やっぱ早よ寝た方が良かったやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:10:57.91

いくら語ったところでもう描かれることはないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:12:22.77

蟻ってゴレイヌとメロレオンとノヴで薔薇置いてくれば無傷でたおせたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:13:04.03

>>428
ヒソカ対クロロ戦でクロロが能力を説明してこれだけしか使わないよ
って宣言していたのもあえて能力を披露して思考を狭めさせることで共闘の可能性を思い付かないようにしたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:13:18.23

最弱の能力はやっぱ、スクワラの能力やろか
犬操るだけやっけあれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:14:01.12

>>428
あれって相手が聞いてなくても条件達成になるんかな？
耳栓とかで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:14:23.75

>>434
割と強いやろ
ヒソカに殺された二人になるやつが1番クソ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:15:11.67

念が後付けじゃないとしたらハンター試験は無能力者にとって運要素強すぎて糞試験やろ
雑魚念能力者＞越えられない壁＞才能あるけど念を覚えていない受験者なんやから
ゴンたちも運悪ければヒソカに殺されたモブ受験者みたくあっさり殺されてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:15:36.11

>>432
そもそも人民の犠牲を考慮しての作戦やからあの爆発地に運ぶんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:15:41.20

>>434
しかもあれ犬たちの世話をすることが制約になっているからな
もはやただの犬好きのブリーダーでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:16:08.51

>>435
相手に爆弾を仕掛ける条件やから
相手が聞いてないなら爆弾が出現しないんやないか？
相手と対等の構図になって初めて成立する能力やからこその火力みたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:16:10.79

昔は放出弱いイメージだったけど今はかなり強いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:16:48.54

スクワラクラスの発しか持たない念能力者でも
念込めてぶん殴るという初歩さえできるならハンター試験で無双できるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:17:12.36

ファンファンクロスって応用力あるし戦闘にも実生活にも便利ないい能力よな
現にクロロも牽制で使ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:18:30.56

>>441
冨樫展によるとメルエムもゼノもシルバも放出やから特質と並んで最強の系統やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:18:32.12

トンパが念能力覚えたらどんなんやろとか考えるのおもろいよな

自分を犠牲にしてまで相手に嫌がらせする能力やろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:19:12.95

>>438
ノヴの部屋を勘付かれない程度の距離に作ってカメレオンが近くまで持ってて適当に置く
即ゴレイヌの瞬間移動でノヴの部屋にこもって逃げてスイッチオン
これで勝てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:19:46.08

念って能力バトル物で最高峰の発明よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:20:50.27

最初は強化系が最強とか言われてたけど
単純にステータスが高いだけのヤツとかそこまででもないよな
操作系とか搦手でハマると一方的に終わるパターン多いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:21:07.70

>>3
じいちゃんがキルアにドラゴンダイブでドヤ顔してる動画を携帯で送ってた可能性は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:21:10.01

家族仲悪くないんだから俺！年覚えたわ家族の念教えて～ってサイドストーリーでよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:22:17.49

カメレオンが4次元マンションで息継ぎしたらずっと能力発動できるやんって気付いてしまったからノブ退場なんよな駄文

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:22:27.87

ワイが初めて見たのは主人公達と語尾にトランプの柄がつく奴とチーム組んで
声が桐生一馬のヴィランとガチでドッジボールする回やったんやが
あれって真面目なシーンなんか？シュールで笑ってしまったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:23:03.84

考えたら団長の能力はせこすぎるな
団長自体がクソ強いし、相手クソ雑魚でも有能な念能力いくらでもあるし
制約と誓約釣り合ってへん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:27:32.35

四次元マンションで職場と自宅を繋いで楽々通勤
ファンファンクロスで荷物をミニマムに
ダブルで作業効率2倍
見た目を気にしないならゴリラで作業効率3倍
帰宅後はクッキィちゃんで30分で8時間相当の睡眠

念はロマンに溢れてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 05:31:42.63

>>454
そんな念能力持ってて社畜やってるのは悲しすぎるやろ

キルア「じいちゃん、おれも念覚えたぜ！」 ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ（電撃）

キルア「じいちゃん、おれも念覚えたぜ！」ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ（電撃）