バウアー「中4日で完投します」　日本人「中6日で100球以下で降板します」

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:38:21.42

日本人、貧弱すぎないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:40:53.87

お前らが球数制限やら投げさせすぎたら老害扱いしてきたからやんけ
コーチになる前の桑田とか斉藤和巳とかOBの殆どは中6で100球とか呆れてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:44:54.79

>>2
中6日の100球で騒いでる奴らはさすがに過保護のモンペレベルだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:45:23.43

そらまあ有望株は数年後にアメリカへ出荷して高額で売れるからの
完投（笑）なんて商品価値を落とすだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:48:03.46

そもそも故障云々の前にバテる奴多いから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:49:22.45

マジでこれからごちゃごちゃうるさい球数警察を黙らせられると思うと痛快やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:50:59.97

「メジャーではあ…」

これを論破できると思うとワクワクするね
サイ・ヤング賞投手に勝てるの？って

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:51:01.94

>>2 2人とも肘やったじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:53:38.09

>>5
それもやらせんから完投能力が付かんって言われてるしな
ここで力入れるとか抜くとか三振狙うか打たせて取るとか技術もつけれるのに100球で変えるのが前提なら基本最初から全力でいけるから完投能力も付かん
それだけ中継ぎ以降に皺寄せが来て壊れる
佐々木朗希が完全試合してからまた完投する投手が増えた

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:54:20.52

上原や岩本勉の偉大なレジェンド投手も「中6日のぬるい日程のくせに100球程度で降板するな」って怒ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:55:26.46

佐々木のおかげじゃなくて
延長10回→延長12回に戻って
リリーフの枚数がまた足りなくなったからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:56:49.18

球数より中6日の方に文句言えよ
ブルペンデーやったり雑魚P使ったりして先発の頭数足りないくせに

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:57:54.92

山本由伸とかごく一部の先発を除いてDHのあるパリーグの方が分業制ガチガチでさっさと降板するのはなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:57:58.26

>>8
斉藤和巳はアマチュア時代から痛めてるルーズショルダー
桑田は守備時のあのプレーがデカいやろ
その前からノムさんもアメリカは中4で試合数も多いから100球やのに都合のいいところだけ真似してアホらしいってぼやいてた
別にその2人だけじゃない
メジャーで成績上げてるダルマー岩隈だって日本時代投げまくりやし野茂だって150球で完投とかやってたが長くやったやんという

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:58:30.00

でも今って昔より球速速いから1球あたりの負担も大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:00:29.49

だいぶ前にダルがメジャーは中4日だから100球で降りるのであって中6日なら130球投げても全く問題ないとはっきり言ってたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:01:18.02

>>15
それ言うやつおるけどなんの根拠あるんや
エビデンスが取れてるんか？
140キロ平均の投手なら毎回200球投げても壊れんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:01:22.25

メジャーは25歳以下だと球数制限してるぞ
バウアーは30歳超えてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:01:42.09

あとQSの定義についても同じ
NPBが6回3失点以内をそのままQS扱いするのはおかしいと

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:02:14.26

>>15
それはおかしい
昔よりトレーニングが進化して
体でかくなった、強くなったって言い張ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:02:14.77

>>16
自分がやってきてるし当時のエース投手はチームの為に中継ぎに負担かけんって気概があったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:02:42.16

バウアーはベテランだからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:03:27.96

>>19
おかしいよ
日本でそれって先発投手失格やからな
6回3失点の投手の防御率どうなると思うよっていう

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:03:32.56

>>20
靭帯は強化出来ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:04:16.72

>>3
いや100球超えたら普通に打たれだすやん
選手寿命とか以前に失点する前に変えろってだけの事なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:04:52.20

>>20
矛盾が凄いよな
どっちやねんという
結局筋力は鍛えられてもどうやっても鍛えられんところあるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:05:57.15

バウアーは32歳やろ
メジャーは若いうちはイニングも球数も制限するぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:06:24.66

>>25
逆に完投前提の昔の投手は最終回でも150キロとか投げてたわけで
江川とか持ち出すまでもなく松坂やマー君も投げてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:06:54.06

今のダルビッシュが日本でやったらどうなるか？みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:07:00.08

>>26
矛盾してるのはお前の頭やろ
靭帯鍛えるのは無理なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:07:19.63

>>28
どっちもぶっ壊れてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:07:30.25

江川は球速じゃないな
いつも最終回が1番速かったと言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:07:39.13

>>17
山本昌　最速140程度で50歳まで現役
ヤ石川　最速140程度で43歳のいまでも現役

左投手だから右より球遅くても長く現役でやれてるだけで、140以下なら靭帯長持ちするってエビデンスにはならんか

三浦大輔も「俺は球速が遅いから長く現役までやれた」っと自虐ネタにしてたみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:08:26.61

中４日110球て…絶対壊れる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:08:32.60

>>28
逆に言うと松坂と田中しかいないってことだよ
黒田とか大卒組の方が長持ちしてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:09:45.96

貧弱というか打たれるから変えるだけやから実力不足の方が正しいんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:09:46.63

この話をする時にはエビデンスが必要なんだけど誰も持ってこないんよな
探せば論文くらいあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:09:47.56

>>30
じゃあエビデンス取れてんのかって聞いてんの
160投げるから壊れるならその球速いらんやろ
抑えて投げればええやんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:10:52.10

ジャップは6回くらいでもうバテる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:11:08.13

>>31
肩は消耗品なのは当然やねんから当たり前やん
むしろ余力残して辞めても仕方ないやろ
あれだけの成績残してるのは凄いで
ダルだってあの歳で全然やれてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:11:13.92

>>38
お前は球速コンプマンか？
何でお前のためにそんな事する必要があるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:12:12.05

>>37
この分野にエビデンスはないで
たぶんどれだけ研究しても人によるって結論になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:12:20.99

デグロムがあんなに故障してるのは球速のせいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:12:25.47

バウアーのYouTube見てると中六日だと暇過ぎるんやろ
毎日プラプラしてグローブばっか買ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:13:21.20

>>33
和田毅もやな
でもそれエビデンスとは言わん
なんで左なら壊れんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:13:38.85

>>44
バウアーはもう32歳だからな
体も出来てるし、省エネも身に付いてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:13:42.90

阪神西不純のくそおっそい球をめちゃくちゃ早くしたのが奥川や
フォームそっくりやった　奥川だけぶっ壊れた
メカニクス的にNGでも出力が低くて助かっとるやつもおる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:14:42.30

メジャーでやってくにはこういうタフさも必要よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:15:12.73

>>35
それだけ高卒から投げてるからやろ
肩が消耗品なことは否定せんよ
それで投げずに数字残せんかったら今の投手可哀想やなと思うだけで
みんながメジャー行けるわけでもないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:15:35.75

体が出来て、技術も身についた後ならバウアーみたいに投げれるだけで、若い投手がやったら故障するだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:15:37.84

2020年　延長なし
2021年　延長10回まで

この2年が先発にとってぬるすぎた
とりあえず中継ぎエースや抑え使って引き分けに持ち込めばええやんみたいな試合多すぎて

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:16:50.60

>>41
逆やろ
スピードガンコンテストじゃないんやから
160超えたら壊れる～ってやつなんで数キロで何倍も変わると思っとんか謎なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:17:15.66

>>49
それはお前が勝手にメジャー行くためって脳内変換してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:18:16.97

>>52
実際100マイル以上はTJ率が高いからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:18:29.68

https://i.imgur.com/roUh8LY.jpg
周回効果があることわかってるのに先発引っ張る理由がないだろ
周回効果を差し引いても勝ちパターンのリリーフ上回れるレベルの投球できる一部の一流投手や
救援がよっぽど打たれるチームならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:18:39.32

ヤクルトの由規も高校最速157キロとか言われて騒がれたけどケガばっかで活躍できずに引退したし
速球派投手は壊れるってイメージ付いてるわな
だから軟投派、140程度の投手は壊れないって思われてる
その10キロの差でどれだけダメージあるか研究とかしてないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:19:06.71

佐々木朗希の今後が楽しみやな
入団時の体力テストやと垂直跳びが史上最高数値ぐらい出たのに上半身はプロ平均以下だったらしいで
投げ方は上原浩治に近いから下半身の怪我が出るかもしれん
上原浩治も脚ばっかりで肩ヒジはなんともなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:19:52.22

メジャーに行けるピッチャーなんかほんの一握りだしなあ
メジャー行ける能力と完投能力はまた別やし
日本でタイトル残すために完投を多くするピッチャーがいても良いだろう

バウアー「中4日で完投します」 日本人「中6日で100球以下で降板します」

バウアー「中4日で完投します」　日本人「中6日で100球以下で降板します」