バウアー「中4日で完投します」　日本人「中6日で100球以下で降板します」

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:38:21.42

日本人、貧弱すぎないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:13:42.90

阪神西不純のくそおっそい球をめちゃくちゃ早くしたのが奥川や
フォームそっくりやった　奥川だけぶっ壊れた
メカニクス的にNGでも出力が低くて助かっとるやつもおる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:14:42.30

メジャーでやってくにはこういうタフさも必要よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:15:12.73

>>35
それだけ高卒から投げてるからやろ
肩が消耗品なことは否定せんよ
それで投げずに数字残せんかったら今の投手可哀想やなと思うだけで
みんながメジャー行けるわけでもないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:15:35.75

体が出来て、技術も身についた後ならバウアーみたいに投げれるだけで、若い投手がやったら故障するだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:15:37.84

2020年　延長なし
2021年　延長10回まで

この2年が先発にとってぬるすぎた
とりあえず中継ぎエースや抑え使って引き分けに持ち込めばええやんみたいな試合多すぎて

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:16:50.60

>>41
逆やろ
スピードガンコンテストじゃないんやから
160超えたら壊れる～ってやつなんで数キロで何倍も変わると思っとんか謎なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:17:15.66

>>49
それはお前が勝手にメジャー行くためって脳内変換してるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:18:16.97

>>52
実際100マイル以上はTJ率が高いからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:18:29.68

https://i.imgur.com/roUh8LY.jpg
周回効果があることわかってるのに先発引っ張る理由がないだろ
周回効果を差し引いても勝ちパターンのリリーフ上回れるレベルの投球できる一部の一流投手や
救援がよっぽど打たれるチームならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:18:39.32

ヤクルトの由規も高校最速157キロとか言われて騒がれたけどケガばっかで活躍できずに引退したし
速球派投手は壊れるってイメージ付いてるわな
だから軟投派、140程度の投手は壊れないって思われてる
その10キロの差でどれだけダメージあるか研究とかしてないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:19:06.71

佐々木朗希の今後が楽しみやな
入団時の体力テストやと垂直跳びが史上最高数値ぐらい出たのに上半身はプロ平均以下だったらしいで
投げ方は上原浩治に近いから下半身の怪我が出るかもしれん
上原浩治も脚ばっかりで肩ヒジはなんともなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:19:52.22

メジャーに行けるピッチャーなんかほんの一握りだしなあ
メジャー行ける能力と完投能力はまた別やし
日本でタイトル残すために完投を多くするピッチャーがいても良いだろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:20:54.25

>>42
人体の構造は人それぞれ違うからエビデンス取るのも難しいんよな
オーバースローで球速いけどすぐ故障するやつがおって検査して調べたら身体にあってなくてサイドスローにしたら故障せんようになったとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:21:27.10

素人が熱く語ってるのやめてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:21:55.24

>>55
でもお前らリリーフの登板数ガー3連投ガーってごちゃごちゃ騒ぐやん
12球団どこでもリリーフが充実してるわけではないんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:23:13.03

先発球数警察がいる一方でリリーフ連投警察がいる矛盾
数字に何の根拠もなく騒いでるというね

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:23:54.27

>>54
100マイル超えんくてもみんなやってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:23:57.82

まあ世界一になった国のリーグで結果出してる奴が1番正しいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:24:26.90

五十嵐は速球投げ続けても結構長持ちした

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:24:38.49

オリックスリリーフは球早いから連投に死ぬほど気使っとるよな
原辰徳は球おっそい高梨を去年4連投とかさせまくって今年反動出てWHIPグロいことになっとる
高梨はまだマシで2021の鍵谷ビエイラ中川が2022行方不明になったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:24:48.49

>>40
余力っていかに多く失点しない事であって球速じゃないので
成績に反映されない球速に使ってもそれこそ仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:24:54.69

>>63
高いって日本語読めないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:25:17.90

メジャーも実は特定の投手意外はあんまり中4日やらなくなってるよね
メジャー=中4日ではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:25:36.14

>>64
お前過去のWBCや五輪では韓国代表に負け越してたからKBOの方がNPBより凄いリーグとか思ってたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:25:49.20

>>55
それで壊れるのリリーフやろって話やん
年俸も上がりにくいし
そら平良も先発周りたがるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:26:25.49

>>62
リリーフの連投に文句言ってるやつは先発酷使して潰したい勢力だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:27:04.05

>>57
結局全身で投げるから下半身の故障も多いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:27:50.15

投げまくって壊れなかった奴らが一流なんと違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:07.70

>>71
そもそも先発出来ないから中継ぎやるんだから当たり前だろ
実際、ドラフトで中継ぎが1位指名される事はほとんどないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:15.52

バウアーのおかけでこういう議論が出来るのはええことや

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:31.13

きっちり対応してきたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:33.96

まあ日本のリリーフはメジャーに比べたら先発並みに給料もらえて恵まれてるらしいけど
メジャーじゃ先発の半分以下の評価の年俸しかもらえないみたいだし
平良はメジャーで先発やって高年俸もらいたいからリリーフなんかやりたくないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:35.99

>>54
パーセンテージは？
100マイル超えと超えてないやつの割合のソースを出して

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:45.75

中継ぎ投手は登板数で酷使を語られるけど実際はそれ以上にブルペンで肩作ってるからそれも語られるべき
そもそもバウアーの中3日理論って試合以外で投げなければええやん（概略）って理論だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:49.12

>>76
バウアーはベテランだから関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:29:38.03

万波12号
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgd4MhAXNUifhfMJhYNb9ONYumkKHQZdQsXL206JUurQjbl0Bqaq3HFkH9vKhR4TuwsSwAeDkprMzQKzn0lOJCn7Ofjqa0zFx_ip0QRlwTlnkEH-oMDilKxCq9hCtlc3UlhdT4MX2pKp36898wQbMU45_a4IaTMemmO7qR04oyxKDajWDRKGFsOwSSVbA/s352/20230614_01.gif

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:30:21.77

>>75
つまり中継ぎ投手はいくら壊れてもいいってこと？
現代野球でリリーフ投手がどれだけ大事かわかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:30:29.97

>>74
投げまくるためにグラウンド外、試合外でも野球に注げるかどうかやな
バウアーぐらいの年齢でマットハービーっていうめちゃくちゃ凄いピッチャー居たんやけど好投したらニューヨークって本拠地も悪さしてクラブに行って酒浴びるほど飲んで太って終わってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:30:53.94

トミー・ジョンの名の下に何が起こっているのか？

ニューヨーク・メッツのメディカル・ディレクターである著名な整形外科医、David Altchek博士は、
USA TODAY Sportsに、「尺骨靭帯損傷については、多くの研究が行われ、変数が調べられている」と語った。

より強く投げる選手は、その靭帯の損傷の発生率が高くなります。
より強く投げることは、本当に大きな違いを生むようです。

"第二のことは、（トレーニングで）ウェイトボールを使用することについて多くの議論がある。
しかし、その代償は？効果的に行わなければ、UCLの事故や怪我を増やすことになる」。

マイアミ・マーリンズの先発投手、ジーザス・ルザルドは、高校3年の時にウェイトボールを拾って練習していたことを記憶しています。
彼は1カ月後の2016年3月にトミー・ジョン手術を受けた。

https://www.usatoday.com/story/sports/mlb/columnist/bob-nightengale/2023/06/06/mlb-elbow-shoulder-pitching-injuries-on-rise/70291730007/

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:31:23.86

菅野なんかメジャーメジャーとか言ってたけど生温い中6でも壊れたのに
行ってたらソッコーでスペってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:31:31.16

>>83
WARで見てもリリーフに価値はない

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:31:38.49

>>83
そのリリーフの重要性を否定したのがセイバーメトリクスだからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:32:49.61

「先発100球以上かわいそう」「リリーフ3連投以上はかわいそう」酷使虐待とか言うファンまで出てきてるし

もう野球は人間の投手廃止して、AIピッチングマシーンの珠を打つ競技に変えたらいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:33:26.06

セイバーメトリクスのWARは外野軽視してるけど西武ライオンズのクソゴミ外野×3の貧打原因最下位を見ると正しいとは思えなくなってきた

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:34:25.35

>>84
アメリカ人の若くて素材と才能はすごい有望株なスポーツ選手が大金得たら素行不良で終わるの悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:35:06.86

>>87
>>88
ならまず先発全員完投前提に戻せよって話やろ
何が言いたいんや
日本の中6 100球交代がおかしいってスレやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:06.02

>>89
だからどっちもかわいそうとか以前に打たれだすから使うなってだけでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:23.29

中6なら120球制限でええやろ
この時期のリリーフ3連投は普通に論外それなら回跨ぎさせたほうがよっぽどいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:26.24

>>92
メジャーは中4日5回降板だぞ
80球でも普通に交代

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:26.48

>>90
セイバーメトリクスを盲信する奴がおかしいからな
欠点あるって本職の連中が言ってるやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:50.52

でも日本人は3人も4人もDVして訴えられたりしないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:37:43.43

>>94
中6日なら100球、中4日なら80球だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:37:45.80

>>95
だからメジャーとは試合数も違うんやし変に真似ることに批判してるんやん
斉藤和巳もそれならメジャーみたいに中4で回せばいいって言ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:38:19.48

>>99
斎藤は故障してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:38:28.13

143試合で90試合も投げさせた岡田彰布という男がいたんですよ
なぁ～にぃ～！やっちまったな！！男は黙って

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:39:11.43

>>99
藤井は故障したけど大丈夫か？出来もしない事無責任言うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:39:40.81

>>100
だからあいつはアマチュア時代から痛めてるっての
本人がそうとか関係ないやん他のobも言ってるんやし
論点を逸らすなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:39:53.67

セリーグは移動楽すぎてアメリカ大陸移動してたバウアーにとって暇なんやろな
調子乗ってきたら「今日はブルペン誰も入るな俺が投げる」とか言いそう
武田久はダルビッシュ登板日に誰も入らんからな宣言してたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:40:11.09

>>92
日本の中6日100球は確かに間違ってると思うが正解は誰も知らないってことや
メジャーも暗中模索だし

ただ一つ言えるのはこれが正解っていう安易な理論に乗っかったらあかんってことだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:40:29.56

ソフトバンクの投手は故障しまくりやん
何を根拠に中4日とか言ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:00.19

>>90
WARで外野の両翼の選手にはマイナスの守備位置補正が行われるけど
それは全ポジションの選手を同じ土台で比べるための代替選手を仮定するためであって
チーム単位で戦力見たい場合はPOS別wRAAやUZR使ったほうがいいだけでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:06.33

>>105
間違ってないぞ笑

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:08.92

>>101
あの時代異常やけど久保田とか浅尾とかおらんかったら阪神や中日の優勝ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:17.14

朝から老害じじいが20レスもしとるスレ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:35.90

>>106
バウアー本人が主張する根拠はバウアーが開発した体調管理アプリ
それによると中3日が最適らしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:57.27

>>103
藤井も故障したな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:42:01.60

>>102
知らんがな
だいたい野球選手で全く怪我なく長くやったやつとかおるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:42:15.28

メジャカス脳かつ身体も全盛期の頃のダルですら「中4日なんて80球で降りてもキツイ。逆に中6日なら140球投げても炎症はキレイに取れる」とメジャーのやり方批判してたのにバウアーが化け物すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:00.45

>>95
MLBで炎上していない普通のローテPが80球程度5回降板なんてほとんどないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:02.44

原もバウアー見て戸郷を中四日で完投させへんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:19.63

人それぞれ

唯一の正解はこれやろ
みんな同じように扱おうとするからおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:36.09

>>105
完全な正解はないわな
と言うかおれはメジャーのやり方は滅茶苦茶やと思ってるし
そりゃダルもメジャーは投手がバッピ扱いっていうのもわかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:41.24

>>113
さらに故障増やしてどうするの？
FAで先発確保できる金満球団を有利にしたいのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:44:03.63

戸郷酷使すると叩くアンチ巨人は時代遅れや

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:45:04.42

>>115
若手は割りとすぐ変えるぞ故障防止で

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:45:05.05

>>116
数年前に何度かそれやったから失速したんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:45:21.78

まぁ日本は移動日の関係で中6が効率いいから中6で120球とかがええわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:45:43.20

日本人でも中5日で回りたい先発投手がおればやればええのにな
好成績残せばメジャーも獲得に興味出るし契約金も上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:46:46.11

>>124
日本だと中5は無理なんよ
どこかで中4入れなきゃいけなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:46:53.53

ソフトバンクみたいにFAで有原とか先発補強できるチームはいいけど、貧乏球団は慎重に使って長持ちさせたいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:46:56.24

>>119
酷使されんくても故障する奴はどうなるねん
金あるチームが有利なんは当たり前の話でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:48:22.75

つまり先発投手は中○日で回すべきみたいな結論ではなく個々の体質をちゃんと分析して
個人個人によってAさんは中3日でBさんは中5日でCさんは中7日でみたいな使い方が正しいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:48:36.74

来年居るか居ないかわからん外人が自分から馬車馬のように働くって言ってくるとかDeからしたら最高すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:48:53.52

>>127
お前は頭悪過ぎやわ
酷使しなくても故障するやつは考慮する必要ないだろ
考慮する必要があるのは、酷使しなければ故障を減らせる選手だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:12.87

昔は延長15回まであって地獄だったな
巨人なら晩年の堀内がさっさと5回で降りてから6回から9回まで鹿取が投げてその後は角が投げて
また次の日も投げて
大魔神佐々木も若い頃は回跨ぎは普通に投げてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:14.27

最多勝間に合うんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:14.29

バウアー「中4日やりたい」←流石メジャーリーガーやな
バウアー「すまん、余裕あるから完投もするわ」←こいつマジか

流石にメジャーレベルでもタフやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:34.51

大型契約してからならバンバン酷使してもええんちゃうか？
安い若い内に無理させて壊したらかわいそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:45.01

>>129
でも逆にDe以外の球団はそれを許容できるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:50:24.00

>>121
普通のローテP言うとるやん
若手の基準が知らんけど昇格したばかりとかだとそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:50:36.89

負荷がかかる→筋肉を痛める→骨が割れる→靭帯痛める→神経痛める

このパターンが多いんちゃうか？
まあ変なフォームしとったり幼少期に酷使されとったららプロセスすっとばして靭帯や神経痛めてそうやけど　　　

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:50:42.27

先発の駒六人で中6日ローテが一番運用し易いからちゃうか？
誰かが怪我して入れ替える時も楽やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:50:50.63

高卒の若手やルーキーはまだ成長期にあったら根本的な体力がないのとかおるから全部そうしろってわけじゃない
戸郷とか大勢を桑田が庇うのは当たり前やろとも思う
原としては優勝するためにどんな手段も使うってタイプやからぶつかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:51:10.37

>>133
逆に2回で降板した試合もあるからな
対策されてどうなるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:51:20.87

>>133
まずバウアーはメジャーリーガーの中でも周りがドンびきするくらいの変異種だからこれがメジャーだと思ったらあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:51:30.49

メジャーって大差付くとどっちも流しとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:51:59.96

120球でも余裕の投手もいるし
80球でもバテバテの投手もいるし、100球なんてキリが良い数字だから目安になってるだけだからな
戸郷も130球くらいバンバン8回9回まで投げた方がいいだろう
巨人のリリーフ陣つかってたら優勝できないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:52:06.48

調整のためにブルペンで投げ込むくらいなら試合で投げたほうが良いってのはそのとおりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:52:17.89

>>138
結局コレ
日程変えない限り6人で回すのが安定する
でもワイは月曜日に試合やれとは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:52:18.09

>>130
選手を駒扱いしすぎやろ
お前昭和の人間か？

バウアー「中4日で完投します」 日本人「中6日で100球以下で降板します」

バウアー「中4日で完投します」　日本人「中6日で100球以下で降板します」