バウアー「中4日で完投します」　日本人「中6日で100球以下で降板します」

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 04:38:21.42

日本人、貧弱すぎないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:31.13

きっちり対応してきたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:33.96

まあ日本のリリーフはメジャーに比べたら先発並みに給料もらえて恵まれてるらしいけど
メジャーじゃ先発の半分以下の評価の年俸しかもらえないみたいだし
平良はメジャーで先発やって高年俸もらいたいからリリーフなんかやりたくないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:35.99

>>54
パーセンテージは？
100マイル超えと超えてないやつの割合のソースを出して

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:45.75

中継ぎ投手は登板数で酷使を語られるけど実際はそれ以上にブルペンで肩作ってるからそれも語られるべき
そもそもバウアーの中3日理論って試合以外で投げなければええやん（概略）って理論だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:28:49.12

>>76
バウアーはベテランだから関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:29:38.03

万波12号
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgd4MhAXNUifhfMJhYNb9ONYumkKHQZdQsXL206JUurQjbl0Bqaq3HFkH9vKhR4TuwsSwAeDkprMzQKzn0lOJCn7Ofjqa0zFx_ip0QRlwTlnkEH-oMDilKxCq9hCtlc3UlhdT4MX2pKp36898wQbMU45_a4IaTMemmO7qR04oyxKDajWDRKGFsOwSSVbA/s352/20230614_01.gif

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:30:21.77

>>75
つまり中継ぎ投手はいくら壊れてもいいってこと？
現代野球でリリーフ投手がどれだけ大事かわかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:30:29.97

>>74
投げまくるためにグラウンド外、試合外でも野球に注げるかどうかやな
バウアーぐらいの年齢でマットハービーっていうめちゃくちゃ凄いピッチャー居たんやけど好投したらニューヨークって本拠地も悪さしてクラブに行って酒浴びるほど飲んで太って終わってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:30:53.94

トミー・ジョンの名の下に何が起こっているのか？

ニューヨーク・メッツのメディカル・ディレクターである著名な整形外科医、David Altchek博士は、
USA TODAY Sportsに、「尺骨靭帯損傷については、多くの研究が行われ、変数が調べられている」と語った。

より強く投げる選手は、その靭帯の損傷の発生率が高くなります。
より強く投げることは、本当に大きな違いを生むようです。

"第二のことは、（トレーニングで）ウェイトボールを使用することについて多くの議論がある。
しかし、その代償は？効果的に行わなければ、UCLの事故や怪我を増やすことになる」。

マイアミ・マーリンズの先発投手、ジーザス・ルザルドは、高校3年の時にウェイトボールを拾って練習していたことを記憶しています。
彼は1カ月後の2016年3月にトミー・ジョン手術を受けた。

https://www.usatoday.com/story/sports/mlb/columnist/bob-nightengale/2023/06/06/mlb-elbow-shoulder-pitching-injuries-on-rise/70291730007/

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:31:23.86

菅野なんかメジャーメジャーとか言ってたけど生温い中6でも壊れたのに
行ってたらソッコーでスペってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:31:31.16

>>83
WARで見てもリリーフに価値はない

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:31:38.49

>>83
そのリリーフの重要性を否定したのがセイバーメトリクスだからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:32:49.61

「先発100球以上かわいそう」「リリーフ3連投以上はかわいそう」酷使虐待とか言うファンまで出てきてるし

もう野球は人間の投手廃止して、AIピッチングマシーンの珠を打つ競技に変えたらいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:33:26.06

セイバーメトリクスのWARは外野軽視してるけど西武ライオンズのクソゴミ外野×3の貧打原因最下位を見ると正しいとは思えなくなってきた

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:34:25.35

>>84
アメリカ人の若くて素材と才能はすごい有望株なスポーツ選手が大金得たら素行不良で終わるの悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:35:06.86

>>87
>>88
ならまず先発全員完投前提に戻せよって話やろ
何が言いたいんや
日本の中6 100球交代がおかしいってスレやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:06.02

>>89
だからどっちもかわいそうとか以前に打たれだすから使うなってだけでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:23.29

中6なら120球制限でええやろ
この時期のリリーフ3連投は普通に論外それなら回跨ぎさせたほうがよっぽどいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:26.24

>>92
メジャーは中4日5回降板だぞ
80球でも普通に交代

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:26.48

>>90
セイバーメトリクスを盲信する奴がおかしいからな
欠点あるって本職の連中が言ってるやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:36:50.52

でも日本人は3人も4人もDVして訴えられたりしないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:37:43.43

>>94
中6日なら100球、中4日なら80球だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:37:45.80

>>95
だからメジャーとは試合数も違うんやし変に真似ることに批判してるんやん
斉藤和巳もそれならメジャーみたいに中4で回せばいいって言ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:38:19.48

>>99
斎藤は故障してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:38:28.13

143試合で90試合も投げさせた岡田彰布という男がいたんですよ
なぁ～にぃ～！やっちまったな！！男は黙って

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:39:11.43

>>99
藤井は故障したけど大丈夫か？出来もしない事無責任言うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:39:40.81

>>100
だからあいつはアマチュア時代から痛めてるっての
本人がそうとか関係ないやん他のobも言ってるんやし
論点を逸らすなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:39:53.67

セリーグは移動楽すぎてアメリカ大陸移動してたバウアーにとって暇なんやろな
調子乗ってきたら「今日はブルペン誰も入るな俺が投げる」とか言いそう
武田久はダルビッシュ登板日に誰も入らんからな宣言してたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:40:11.09

>>92
日本の中6日100球は確かに間違ってると思うが正解は誰も知らないってことや
メジャーも暗中模索だし

ただ一つ言えるのはこれが正解っていう安易な理論に乗っかったらあかんってことだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:40:29.56

ソフトバンクの投手は故障しまくりやん
何を根拠に中4日とか言ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:00.19

>>90
WARで外野の両翼の選手にはマイナスの守備位置補正が行われるけど
それは全ポジションの選手を同じ土台で比べるための代替選手を仮定するためであって
チーム単位で戦力見たい場合はPOS別wRAAやUZR使ったほうがいいだけでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:06.33

>>105
間違ってないぞ笑

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:08.92

>>101
あの時代異常やけど久保田とか浅尾とかおらんかったら阪神や中日の優勝ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:17.14

朝から老害じじいが20レスもしとるスレ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:35.90

>>106
バウアー本人が主張する根拠はバウアーが開発した体調管理アプリ
それによると中3日が最適らしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:41:57.27

>>103
藤井も故障したな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:42:01.60

>>102
知らんがな
だいたい野球選手で全く怪我なく長くやったやつとかおるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:42:15.28

メジャカス脳かつ身体も全盛期の頃のダルですら「中4日なんて80球で降りてもキツイ。逆に中6日なら140球投げても炎症はキレイに取れる」とメジャーのやり方批判してたのにバウアーが化け物すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:00.45

>>95
MLBで炎上していない普通のローテPが80球程度5回降板なんてほとんどないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:02.44

原もバウアー見て戸郷を中四日で完投させへんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:19.63

人それぞれ

唯一の正解はこれやろ
みんな同じように扱おうとするからおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:36.09

>>105
完全な正解はないわな
と言うかおれはメジャーのやり方は滅茶苦茶やと思ってるし
そりゃダルもメジャーは投手がバッピ扱いっていうのもわかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:43:41.24

>>113
さらに故障増やしてどうするの？
FAで先発確保できる金満球団を有利にしたいのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:44:03.63

戸郷酷使すると叩くアンチ巨人は時代遅れや

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:45:04.42

>>115
若手は割りとすぐ変えるぞ故障防止で

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:45:05.05

>>116
数年前に何度かそれやったから失速したんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:45:21.78

まぁ日本は移動日の関係で中6が効率いいから中6で120球とかがええわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:45:43.20

日本人でも中5日で回りたい先発投手がおればやればええのにな
好成績残せばメジャーも獲得に興味出るし契約金も上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:46:46.11

>>124
日本だと中5は無理なんよ
どこかで中4入れなきゃいけなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:46:53.53

ソフトバンクみたいにFAで有原とか先発補強できるチームはいいけど、貧乏球団は慎重に使って長持ちさせたいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:46:56.24

>>119
酷使されんくても故障する奴はどうなるねん
金あるチームが有利なんは当たり前の話でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:48:22.75

つまり先発投手は中○日で回すべきみたいな結論ではなく個々の体質をちゃんと分析して
個人個人によってAさんは中3日でBさんは中5日でCさんは中7日でみたいな使い方が正しいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:48:36.74

来年居るか居ないかわからん外人が自分から馬車馬のように働くって言ってくるとかDeからしたら最高すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:48:53.52

>>127
お前は頭悪過ぎやわ
酷使しなくても故障するやつは考慮する必要ないだろ
考慮する必要があるのは、酷使しなければ故障を減らせる選手だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:12.87

昔は延長15回まであって地獄だったな
巨人なら晩年の堀内がさっさと5回で降りてから6回から9回まで鹿取が投げてその後は角が投げて
また次の日も投げて
大魔神佐々木も若い頃は回跨ぎは普通に投げてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:14.27

最多勝間に合うんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:14.29

バウアー「中4日やりたい」←流石メジャーリーガーやな
バウアー「すまん、余裕あるから完投もするわ」←こいつマジか

流石にメジャーレベルでもタフやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:34.51

大型契約してからならバンバン酷使してもええんちゃうか？
安い若い内に無理させて壊したらかわいそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:49:45.01

>>129
でも逆にDe以外の球団はそれを許容できるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:50:24.00

>>121
普通のローテP言うとるやん
若手の基準が知らんけど昇格したばかりとかだとそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:50:36.89

負荷がかかる→筋肉を痛める→骨が割れる→靭帯痛める→神経痛める

このパターンが多いんちゃうか？
まあ変なフォームしとったり幼少期に酷使されとったららプロセスすっとばして靭帯や神経痛めてそうやけど　　　

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:50:42.27

先発の駒六人で中6日ローテが一番運用し易いからちゃうか？
誰かが怪我して入れ替える時も楽やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:50:50.63

高卒の若手やルーキーはまだ成長期にあったら根本的な体力がないのとかおるから全部そうしろってわけじゃない
戸郷とか大勢を桑田が庇うのは当たり前やろとも思う
原としては優勝するためにどんな手段も使うってタイプやからぶつかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:51:10.37

>>133
逆に2回で降板した試合もあるからな
対策されてどうなるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:51:20.87

>>133
まずバウアーはメジャーリーガーの中でも周りがドンびきするくらいの変異種だからこれがメジャーだと思ったらあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:51:30.49

メジャーって大差付くとどっちも流しとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:51:59.96

120球でも余裕の投手もいるし
80球でもバテバテの投手もいるし、100球なんてキリが良い数字だから目安になってるだけだからな
戸郷も130球くらいバンバン8回9回まで投げた方がいいだろう
巨人のリリーフ陣つかってたら優勝できないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:52:06.48

調整のためにブルペンで投げ込むくらいなら試合で投げたほうが良いってのはそのとおりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:52:17.89

>>138
結局コレ
日程変えない限り6人で回すのが安定する
でもワイは月曜日に試合やれとは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:52:18.09

>>130
選手を駒扱いしすぎやろ
お前昭和の人間か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:53:17.15

>>146
意味不明www

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:53:21.84

>>131
岩瀬とかホールドない時も中継ぎで投げてるから記録にないホールド入れたらとんでもない記録になるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:54:00.31

中6日が合ってない投手も沢山いるだろうに中6日に固執するのもおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:54:26.72

>>148
ホールドやセーブ記録はほとんど最近の選手だから、そこまで大した記録じゃないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:55:24.89

中4だろうが6日だろうが関係ないわ。150キロ以上で投げる事が肘の腱に負担を掛ける行為で1/10000位の確率のロシアンルーレットだと思えばええ。
週に5回合計200キロ車運転するのと
週に3回合計300キロ車運転するので
どちらが交通事故に遭遇する確率が高いかってのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:55:34.59

バウアーはアプリに操られてるだけなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:56:08.59

>>147
草生やすなよ恥ずかしい
選手を考慮する必要ないとかもの扱いやん
酷使関係なく故障する奴おるのに藤井だけあげてもなんの意味もないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:56:10.12

大切なのはチームが個人個人の異なった適性をきちんと見極めることや
これはNPBはもちろんMLBの今の課題でもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:56:24.39

タフな投手しかメジャーでは無理
オールスター前に15勝してたペドロ・マルティネスとかが異常

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:56:28.03

日本は基本6球団やから10何連戦とか無理にやる必要ないのよ
雨も多いし予備日も考え交流戦も考えると結局週６日試合して1日オフを設けるのが一番安定運営になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:57:38.28

中6日先発の球数120球を降板の目安にしても壊れるって絶対叩かれるもんな
リリーフと先発中6日100球目安は壊れてもしゃあないで済むから監督も気が楽なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:57:48.71

140キロ　セーフ
150キロ　危険
160キロ　アウト　という風潮

佐々木朗希もオリのシュンペーターももうすぐ壊れるのか…
中6日で使おうが関係なく

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:58:00.88

日本は中6日で120球やろ
100球は一部の若手か実力微妙な奴だけ
なんやこのスレタイ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:58:24.76

>>150
岩瀬がか？
それはないわ
意味わからんくらい投げてる
それでも金田や江夏の時よりは投げてないやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 05:59:42.50

バウアーの理論やノウハウは球団も参考にしたほうがいいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:00:08.58

>>161

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:00:22.53

投手できるだけ壊さずに管理する方法論が発展すると何が良いかというと試合数を増やせるってことなんよ
野球ほど儲かるコンテンツはないんだから試合数は多ければ多いほどいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:01:02.78

>>161
バウアーはベテランだし、メジャーでも独自色が強いから参考にならんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:01:41.48

中6で100球でも壊れるやつは壊れり
あと学生の頃にどれだけ酷使されてるかも関係してくる
学生の時に控えだった上原や黒田は長持ちした
小学生から投手の子はそれだけ逝く可能性が高まる消耗品だから肘と肩は

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:02:24.29

金満球団の中6日ローテ先発事情

東浜　5～6回でバテバテ　
石川　5～6回でバテバテ　四球王子　
大関　唯一まともにイニング喰える　たまに完投　防御率も○
和田　防御率は良いが4～5回でバテバテ
藤井　防御率は良いが4～5回でバテバテ

森森　まだ登板3回　
有原　まだ登板2回

ガンケル　炎上
武田　大炎上
高橋　大炎上

過保護に運用してこの崩壊っぷり

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:02:39.21

>>163
ワイは週7で見るのキツいから週休1日欲しいわ
やってたら結局見てしまうし

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:04:10.40

>>159
現実問題極端に規定投球回達成者が減ってたからな
これから増えそうやな
何日か前江本がプロ野球ニュースで完投してたら肩肘壊れるよって皮肉言ってたくらいや

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20191107-12&rf=yamp

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:04:34.40

日本人「年間180イニングも投げたら酷使！200回とか論外！」

バーランダー「日本人は虚弱なのかな？」

09年　240.0回
10年　224.1回
11年　251.0回
12年　238.1回
13年　218.1回

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:06:24.18

>>166
おっちゃんだらけやん・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:06:44.52

涌井とか酷使され続けたのによく投げてるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:06:55.45

バウアーは中3日で疲労取れて投げれるって言ってるからな
日本人は貧弱すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:07:05.85

日本人が投球回数軽視する文化の背景ってなんなんやろな
野手の積み上げ系の記録は基本的に好まれてる気がするけど野手はイチローが作った文化であって本質的には積み上げ系の記録嫌いなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:07:07.06

>>169
バーランダー2014に壊れたやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:08:19.45

>>173
日本人はだらだら残業するのが好きやから、逆に単位時間あたりの労働効率に憧れてる気はする

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:08:50.85

なんGのガイジって中6で130投げさせただけで酷使とか言い出すよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/15(木) 06:09:06.79

白人黒人と黄色人種では筋肉の質や骨格が違うから無理無理
白人黒人と同じようにやれって言われて出来るのなら陸上で金メダルバンバンとれてますわ

バウアー「中4日で完投します」 日本人「中6日で100球以下で降板します」

バウアー「中4日で完投します」　日本人「中6日で100球以下で降板します」