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バウアー「中4日で完投します」　日本人「中6日で100球以下で降板します」

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1それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 04:38:21.42ID:1A997pIk0
日本人、貧弱すぎないか？
78それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:28:33.96ID:1A997pIk0
まあ日本のリリーフはメジャーに比べたら先発並みに給料もらえて恵まれてるらしいけど
メジャーじゃ先発の半分以下の評価の年俸しかもらえないみたいだし
平良はメジャーで先発やって高年俸もらいたいからリリーフなんかやりたくないわな
79それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:28:35.99ID:qIVxBh/K0
>>54
パーセンテージは？
100マイル超えと超えてないやつの割合のソースを出して
80それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:28:45.75ID:cCaXqI/A0
中継ぎ投手は登板数で酷使を語られるけど実際はそれ以上にブルペンで肩作ってるからそれも語られるべき
そもそもバウアーの中3日理論って試合以外で投げなければええやん（概略）って理論だし
81それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:28:49.12ID:mYSbrLKed
>>76
バウアーはベテランだから関係ないだろ
82それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:29:38.03ID:SqugiOzs0
万波12号
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgd4MhAXNUifhfMJhYNb9ONYumkKHQZdQsXL206JUurQjbl0Bqaq3HFkH9vKhR4TuwsSwAeDkprMzQKzn0lOJCn7Ofjqa0zFx_ip0QRlwTlnkEH-oMDilKxCq9hCtlc3UlhdT4MX2pKp36898wQbMU45_a4IaTMemmO7qR04oyxKDajWDRKGFsOwSSVbA/s352/20230614_01.gif
83それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:30:21.77ID:qIVxBh/K0
>>75
つまり中継ぎ投手はいくら壊れてもいいってこと？
現代野球でリリーフ投手がどれだけ大事かわかってる？
2023/06/15(木) 05:30:29.97ID:CWlc8fXX0
>>74
投げまくるためにグラウンド外、試合外でも野球に注げるかどうかやな
バウアーぐらいの年齢でマットハービーっていうめちゃくちゃ凄いピッチャー居たんやけど好投したらニューヨークって本拠地も悪さしてクラブに行って酒浴びるほど飲んで太って終わってしまった
85それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:30:53.94ID:awLxhuGI0
トミー・ジョンの名の下に何が起こっているのか？



ニューヨーク・メッツのメディカル・ディレクターである著名な整形外科医、David Altchek博士は、
USA TODAY Sportsに、「尺骨靭帯損傷については、多くの研究が行われ、変数が調べられている」と語った。

より強く投げる選手は、その靭帯の損傷の発生率が高くなります。
より強く投げることは、本当に大きな違いを生むようです。



"第二のことは、（トレーニングで）ウェイトボールを使用することについて多くの議論がある。
しかし、その代償は？効果的に行わなければ、UCLの事故や怪我を増やすことになる」。


マイアミ・マーリンズの先発投手、ジーザス・ルザルドは、高校3年の時にウェイトボールを拾って練習していたことを記憶しています。
彼は1カ月後の2016年3月にトミー・ジョン手術を受けた。

https://www.usatoday.com/story/sports/mlb/columnist/bob-nightengale/2023/06/06/mlb-elbow-shoulder-pitching-injuries-on-rise/70291730007/
86それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:31:23.86ID:SgbBaHKu0
菅野なんかメジャーメジャーとか言ってたけど生温い中6でも壊れたのに
行ってたらソッコーでスペってた
87それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:31:31.16ID:mYSbrLKed
>>83
WARで見てもリリーフに価値はない
88それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:31:38.49ID:cCaXqI/A0
>>83
そのリリーフの重要性を否定したのがセイバーメトリクスだからなあ
89それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:32:49.61ID:1A997pIk0
「先発100球以上かわいそう」「リリーフ3連投以上はかわいそう」酷使虐待とか言うファンまで出てきてるし

もう野球は人間の投手廃止して、AIピッチングマシーンの珠を打つ競技に変えたらいいんじゃない？
2023/06/15(木) 05:33:26.06ID:CWlc8fXX0
セイバーメトリクスのWARは外野軽視してるけど西武ライオンズのクソゴミ外野×3の貧打原因最下位を見ると正しいとは思えなくなってきた
91それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:34:25.35ID:gfCNjdV80
>>84
アメリカ人の若くて素材と才能はすごい有望株なスポーツ選手が大金得たら素行不良で終わるの悲しい
92それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:35:06.86ID:qIVxBh/K0
>>87
>>88
ならまず先発全員完投前提に戻せよって話やろ
何が言いたいんや
日本の中6 100球交代がおかしいってスレやろ
93それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:36:06.02ID:JdqY3M/h0
>>89
だからどっちもかわいそうとか以前に打たれだすから使うなってだけでは
94それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:36:23.29ID:v84yJZa50
中6なら120球制限でええやろ
この時期のリリーフ3連投は普通に論外それなら回跨ぎさせたほうがよっぽどいい
95それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:36:26.24ID:mYSbrLKed
>>92
メジャーは中4日5回降板だぞ
80球でも普通に交代
96それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:36:26.48ID:qIVxBh/K0
>>90
セイバーメトリクスを盲信する奴がおかしいからな
欠点あるって本職の連中が言ってるやろうに
97それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:36:50.52ID:vqGj8Kkx0
でも日本人は3人も4人もDVして訴えられたりしないよね
98それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:37:43.43ID:mYSbrLKed
>>94
中6日なら100球、中4日なら80球だろ
99それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:37:45.80ID:qIVxBh/K0
>>95
だからメジャーとは試合数も違うんやし変に真似ることに批判してるんやん
斉藤和巳もそれならメジャーみたいに中4で回せばいいって言ってるで
100それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:38:19.48ID:mYSbrLKed
>>99
斎藤は故障してるやん
101それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:38:28.13ID:ARMsZsIgd
143試合で90試合も投げさせた岡田彰布という男がいたんですよ
なぁ～にぃ～！やっちまったな！！男は黙って
102それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:39:11.43ID:mYSbrLKed
>>99
藤井は故障したけど大丈夫か？出来もしない事無責任言うなよ
103それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:39:40.81ID:qIVxBh/K0
>>100
だからあいつはアマチュア時代から痛めてるっての
本人がそうとか関係ないやん他のobも言ってるんやし
論点を逸らすなよ
2023/06/15(木) 05:39:53.67ID:CWlc8fXX0
セリーグは移動楽すぎてアメリカ大陸移動してたバウアーにとって暇なんやろな
調子乗ってきたら「今日はブルペン誰も入るな俺が投げる」とか言いそう
武田久はダルビッシュ登板日に誰も入らんからな宣言してたけど
105それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:40:11.09ID:cCaXqI/A0
>>92
日本の中6日100球は確かに間違ってると思うが正解は誰も知らないってことや
メジャーも暗中模索だし

ただ一つ言えるのはこれが正解っていう安易な理論に乗っかったらあかんってことだけや
106それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:40:29.56ID:mYSbrLKed
ソフトバンクの投手は故障しまくりやん
何を根拠に中4日とか言ってんの？
107それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:41:00.19ID:awLxhuGI0
>>90
WARで外野の両翼の選手にはマイナスの守備位置補正が行われるけど
それは全ポジションの選手を同じ土台で比べるための代替選手を仮定するためであって
チーム単位で戦力見たい場合はPOS別wRAAやUZR使ったほうがいいだけでは
108それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:41:06.33ID:mYSbrLKed
>>105
間違ってないぞ笑
109それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:41:08.92ID:qIVxBh/K0
>>101
あの時代異常やけど久保田とか浅尾とかおらんかったら阪神や中日の優勝ないやろな
2023/06/15(木) 05:41:17.14ID:TqiHIQQja
朝から老害じじいが20レスもしとるスレ
111それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:41:35.90ID:cCaXqI/A0
>>106
バウアー本人が主張する根拠はバウアーが開発した体調管理アプリ
それによると中3日が最適らしい
112それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:41:57.27ID:mYSbrLKed
>>103
藤井も故障したな
113それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:42:01.60ID:qIVxBh/K0
>>102
知らんがな
だいたい野球選手で全く怪我なく長くやったやつとかおるんか
114それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:42:15.28ID:H0HIxwBb0
メジャカス脳かつ身体も全盛期の頃のダルですら「中4日なんて80球で降りてもキツイ。逆に中6日なら140球投げても炎症はキレイに取れる」とメジャーのやり方批判してたのにバウアーが化け物すぎる
115それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:43:00.45ID:v84yJZa50
>>95
MLBで炎上していない普通のローテPが80球程度5回降板なんてほとんどないけどな
116それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:43:02.44ID:CFkAUcAK0
原もバウアー見て戸郷を中四日で完投させへんかな
117それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:43:19.63ID:cCaXqI/A0
人それぞれ

唯一の正解はこれやろ
みんな同じように扱おうとするからおかしい
118それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:43:36.09ID:qIVxBh/K0
>>105
完全な正解はないわな
と言うかおれはメジャーのやり方は滅茶苦茶やと思ってるし
そりゃダルもメジャーは投手がバッピ扱いっていうのもわかる
119それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:43:41.24ID:mYSbrLKed
>>113
さらに故障増やしてどうするの？
FAで先発確保できる金満球団を有利にしたいのか？
120それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:44:03.63ID:G2ZT3AjDa
戸郷酷使すると叩くアンチ巨人は時代遅れや
121それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:45:04.42ID:mYSbrLKed
>>115
若手は割りとすぐ変えるぞ故障防止で
122それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:45:05.05ID:2G6KmgHPM
>>116
数年前に何度かそれやったから失速したんやぞ
123それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:45:21.78ID:G2ZT3AjDa
まぁ日本は移動日の関係で中6が効率いいから中6で120球とかがええわな
124それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:45:43.20ID:39L1bYKn0
日本人でも中5日で回りたい先発投手がおればやればええのにな
好成績残せばメジャーも獲得に興味出るし契約金も上がるやろ
125それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:46:46.11ID:G2ZT3AjDa
>>124
日本だと中5は無理なんよ
どこかで中4入れなきゃいけなくなる
126それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:46:53.53ID:3c9bhX4Fd
ソフトバンクみたいにFAで有原とか先発補強できるチームはいいけど、貧乏球団は慎重に使って長持ちさせたいやろな
127それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:46:56.24ID:qIVxBh/K0
>>119
酷使されんくても故障する奴はどうなるねん
金あるチームが有利なんは当たり前の話でしかない
128それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:48:22.75ID:cCaXqI/A0
つまり先発投手は中○日で回すべきみたいな結論ではなく個々の体質をちゃんと分析して
個人個人によってAさんは中3日でBさんは中5日でCさんは中7日でみたいな使い方が正しいと思う
129それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:48:36.74ID:/XFVVijOr
来年居るか居ないかわからん外人が自分から馬車馬のように働くって言ってくるとかDeからしたら最高すぎるやろ
130それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:48:53.52ID:3c9bhX4Fd
>>127
お前は頭悪過ぎやわ
酷使しなくても故障するやつは考慮する必要ないだろ
考慮する必要があるのは、酷使しなければ故障を減らせる選手だろ
131それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:49:12.87ID:ogllEAVed
昔は延長15回まであって地獄だったな
巨人なら晩年の堀内がさっさと5回で降りてから6回から9回まで鹿取が投げてその後は角が投げて
また次の日も投げて
大魔神佐々木も若い頃は回跨ぎは普通に投げてた
132それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:49:14.27ID:MOiZg7d80
最多勝間に合うんちゃうか
133それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:49:14.29ID:UGxRoBUeM
バウアー「中4日やりたい」←流石メジャーリーガーやな
バウアー「すまん、余裕あるから完投もするわ」←こいつマジか

流石にメジャーレベルでもタフやないか？
134それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:49:34.51ID:8zfYwpTc0
大型契約してからならバンバン酷使してもええんちゃうか？
安い若い内に無理させて壊したらかわいそうやし
135それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:49:45.01ID:CzqEnXkDa
>>129
でも逆にDe以外の球団はそれを許容できるんか？
136それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:50:24.00ID:v84yJZa50
>>121
普通のローテP言うとるやん
若手の基準が知らんけど昇格したばかりとかだとそらそうやろ
137それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:50:36.89ID:ohvVCotl0
負荷がかかる→筋肉を痛める→骨が割れる→靭帯痛める→神経痛める

このパターンが多いんちゃうか？
まあ変なフォームしとったり幼少期に酷使されとったららプロセスすっとばして靭帯や神経痛めてそうやけど　　　
2023/06/15(木) 05:50:42.27ID:h/UO1mHR0
先発の駒六人で中6日ローテが一番運用し易いからちゃうか？
誰かが怪我して入れ替える時も楽やし
139それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:50:50.63ID:qIVxBh/K0
高卒の若手やルーキーはまだ成長期にあったら根本的な体力がないのとかおるから全部そうしろってわけじゃない
戸郷とか大勢を桑田が庇うのは当たり前やろとも思う
原としては優勝するためにどんな手段も使うってタイプやからぶつかったんやろな
140それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:51:10.37ID:3c9bhX4Fd
>>133
逆に2回で降板した試合もあるからな
対策されてどうなるか
141それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:51:20.87ID:CzqEnXkDa
>>133
まずバウアーはメジャーリーガーの中でも周りがドンびきするくらいの変異種だからこれがメジャーだと思ったらあかん
2023/06/15(木) 05:51:30.49ID:CWlc8fXX0
メジャーって大差付くとどっちも流しとるよな
143それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:51:59.96ID:1A997pIk0
120球でも余裕の投手もいるし
80球でもバテバテの投手もいるし、100球なんてキリが良い数字だから目安になってるだけだからな
戸郷も130球くらいバンバン8回9回まで投げた方がいいだろう
巨人のリリーフ陣つかってたら優勝できないし
144それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:52:06.48ID:5HtMU6Wf0
調整のためにブルペンで投げ込むくらいなら試合で投げたほうが良いってのはそのとおりやろ
145それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:52:17.89ID:G2ZT3AjDa
>>138
結局コレ
日程変えない限り6人で回すのが安定する
でもワイは月曜日に試合やれとは思わん
146それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:52:18.09ID:qIVxBh/K0
>>130
選手を駒扱いしすぎやろ
お前昭和の人間か？
147それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:53:17.15ID:3c9bhX4Fd
>>146
意味不明www
148それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:53:21.84ID:qIVxBh/K0
>>131
岩瀬とかホールドない時も中継ぎで投げてるから記録にないホールド入れたらとんでもない記録になるやろな
149それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:54:00.31ID:cCaXqI/A0
中6日が合ってない投手も沢山いるだろうに中6日に固執するのもおかしい
150それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:54:26.72ID:3c9bhX4Fd
>>148
ホールドやセーブ記録はほとんど最近の選手だから、そこまで大した記録じゃないと思うで
151それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:55:24.89ID:EPL36C0Mr
中4だろうが6日だろうが関係ないわ。150キロ以上で投げる事が肘の腱に負担を掛ける行為で1/10000位の確率のロシアンルーレットだと思えばええ。
週に5回合計200キロ車運転するのと
週に3回合計300キロ車運転するので
どちらが交通事故に遭遇する確率が高いかってのと同じ
152それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:55:34.59ID:/oXxhhnCr
バウアーはアプリに操られてるだけなんや
153それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:56:08.59ID:qIVxBh/K0
>>147
草生やすなよ恥ずかしい
選手を考慮する必要ないとかもの扱いやん
酷使関係なく故障する奴おるのに藤井だけあげてもなんの意味もないやろ
154それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:56:10.12ID:cCaXqI/A0
大切なのはチームが個人個人の異なった適性をきちんと見極めることや
これはNPBはもちろんMLBの今の課題でもある
155それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:56:24.39ID:DEsPlDeRd
タフな投手しかメジャーでは無理
オールスター前に15勝してたペドロ・マルティネスとかが異常
156それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:56:28.03ID:G2ZT3AjDa
日本は基本6球団やから10何連戦とか無理にやる必要ないのよ
雨も多いし予備日も考え交流戦も考えると結局週６日試合して1日オフを設けるのが一番安定運営になる
157それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:57:38.28ID:39L1bYKn0
中6日先発の球数120球を降板の目安にしても壊れるって絶対叩かれるもんな
リリーフと先発中6日100球目安は壊れてもしゃあないで済むから監督も気が楽なんやろ
158それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:57:48.71ID:1A997pIk0
140キロ　セーフ
150キロ　危険
160キロ　アウト　という風潮

佐々木朗希もオリのシュンペーターももうすぐ壊れるのか…
中6日で使おうが関係なく
159それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:58:00.88ID:xHxgzufu0
日本は中6日で120球やろ
100球は一部の若手か実力微妙な奴だけ
なんやこのスレタイ
160それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 05:58:24.76ID:qIVxBh/K0
>>150
岩瀬がか？
それはないわ
意味わからんくらい投げてる
それでも金田や江夏の時よりは投げてないやろうけど
2023/06/15(木) 05:59:42.50ID:gWkdFZkd0
バウアーの理論やノウハウは球団も参考にしたほうがいいんじゃね？
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/15(木) 06:00:08.58ID:Cgpk08iLd
>>161
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/15(木) 06:00:22.53ID:cCaXqI/A0
投手できるだけ壊さずに管理する方法論が発展すると何が良いかというと試合数を増やせるってことなんよ
野球ほど儲かるコンテンツはないんだから試合数は多ければ多いほどいい
164それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:01:02.78ID:Cgpk08iLd
>>161
バウアーはベテランだし、メジャーでも独自色が強いから参考にならんよ
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/15(木) 06:01:41.48ID:DEsPlDeRd
中6で100球でも壊れるやつは壊れり
あと学生の頃にどれだけ酷使されてるかも関係してくる
学生の時に控えだった上原や黒田は長持ちした
小学生から投手の子はそれだけ逝く可能性が高まる消耗品だから肘と肩は
166それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:02:24.29ID:h/UO1mHR0
金満球団の中6日ローテ先発事情

東浜　5～6回でバテバテ　
石川　5～6回でバテバテ　四球王子　
大関　唯一まともにイニング喰える　たまに完投　防御率も○
和田　防御率は良いが4～5回でバテバテ
藤井　防御率は良いが4～5回でバテバテ

森森　まだ登板3回　
有原　まだ登板2回

ガンケル　炎上
武田　大炎上
高橋　大炎上

過保護に運用してこの崩壊っぷり
167それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:02:39.21ID:G2ZT3AjDa
>>163
ワイは週7で見るのキツいから週休1日欲しいわ
やってたら結局見てしまうし
168それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:04:10.40ID:qIVxBh/K0
>>159
現実問題極端に規定投球回達成者が減ってたからな
これから増えそうやな
何日か前江本がプロ野球ニュースで完投してたら肩肘壊れるよって皮肉言ってたくらいや

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20191107-12&rf=yamp
169それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:04:34.40ID:1A997pIk0
日本人「年間180イニングも投げたら酷使！200回とか論外！」

バーランダー「日本人は虚弱なのかな？」

09年　240.0回
10年　224.1回
11年　251.0回
12年　238.1回
13年　218.1回
170それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:06:24.18ID:xHxgzufu0
>>166
おっちゃんだらけやん・・・
2023/06/15(木) 06:06:44.52ID:ebKjzIi00
涌井とか酷使され続けたのによく投げてるな
172それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:06:55.45ID:NH3hefA9M
バウアーは中3日で疲労取れて投げれるって言ってるからな
日本人は貧弱すぎや
2023/06/15(木) 06:07:05.85ID:d1YCE70b0
日本人が投球回数軽視する文化の背景ってなんなんやろな
野手の積み上げ系の記録は基本的に好まれてる気がするけど野手はイチローが作った文化であって本質的には積み上げ系の記録嫌いなんかな
174それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:07:07.06ID:G2ZT3AjDa
>>169
バーランダー2014に壊れたやん
175それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:08:19.45ID:G2ZT3AjDa
>>173
日本人はだらだら残業するのが好きやから、逆に単位時間あたりの労働効率に憧れてる気はする
176それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:08:50.85ID:yhk6jluh0
なんGのガイジって中6で130投げさせただけで酷使とか言い出すよな
177それでも動く名無し
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2023/06/15(木) 06:09:06.79ID:JKBtARF6r
白人黒人と黄色人種では筋肉の質や骨格が違うから無理無理
白人黒人と同じようにやれって言われて出来るのなら陸上で金メダルバンバンとれてますわ
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