西武ライオンズ・中日ドラゴンズ「満を持して、球団のレジェンドを監督に据えるンゴオオオオオオオ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/16(金) 23:40:46.63

松井稼頭央「走魂ｩｰ！」
立浪和義(ｺﾞﾐ箱ｹﾘｰ

おお、もう…

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:12:49.23

>>635
それそう簡単に出来たら何処も四番に困る事ないて

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:13:20.65

>>627
基本に忠実な野球やりたいだけやと思うけどそれが出来なさすぎてバタバタしすぎとる印象はある

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:13:28.46

>>622
落合は立浪就任時に立浪がやりたい野球を選手(チーム)に徹底出来ればAクラスなれるけど、そうじゃないなら無理みたいな発言してたな

今の立浪は打ちたい、守りたいでブレてる感じがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:13:50.04

じゃあ藤本と交換してくれよ
嫌だろ？つまりはそういうこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:13:59.29

>>625
京田は結局竜の未来絡みで十字架に括られてただけだろうな
妙な期待をファンが捨て都合のいい夢想に走る現代ではショートがどうだろうとどうでもいい感覚になってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:14:31.25

矢野が監督として良い悪いはともかくあの宗教ちっくなのはちょっときついなぁ
ベンチ内で試合前にハイタッチしてるのとかちょっと怖かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:15:02.66

その前からアリエルが立浪の打撃指導に従わないので嫌われてるって噂はあったはずやで

決定的やったのはアリエルの家族が観戦しに来た時に試合に出場させなかった事で
アリエルは中日でプレイするモチベーション失ったんやとワイは推測しとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:15:05.24

稼頭央は目ギラギラしてるの怖い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:15:07.82

交流戦での先発防御率1.7だろ
2点取ったら勝ちなんだから
緻密な野球にしたらいいだけだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:15:36.83

立浪が一番監督に向いてない属性は型にハメたがる教え魔ってとこだわ
選手側からしたら向き不向きに関わらず全面的に従うか無視して干されるか追放されるかの2択しか選択肢無いんやで
打撃指導なんてそもそも監督の仕事じゃないし、たまたま立浪の指導に合う選手が現れない限り戦力が向上することは無いってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:15:38.28

>>644
未だにどういう人かよくわからん
去年散々やらかしスレ立ってたのに
ソフバンって実績と地域性のせいかファンが閉鎖的すぎて

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:15:42.82

中日って基礎そっちのけでとにかく早く一軍ってスタイルやとやっぱ高卒の育成はしんどいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:16:09.61

立浪野球ってゴロレボとバトルフェイスのイメージしかないわ
ちゃんとした理念ありそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:16:28.63

>>624
加速度的にスピ系になってるしチーム任せるの怖すぎるもんな
仮に監督として岡田より上やったとしてもやっぱ戻ってきてほしくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:16:35.89

立浪は野手全ポジション俺なら勝てるとか思ってそう思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:16:49.05

立浪のゴミ箱蹴りを戦う顔とか称賛してる中日ファンを見て駄目だこりゃと心底思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:16:55.25

>>635
鵜飼とか石垣とか一丁前にパワーはあるけど1軍だと扇風機の奴がおるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:17:11.52

>>623
ワイも完全に一年目やし負けまくるんやろなとは思ってたよ
予想以上にチームとして機能してて面白いわ
藤井コーチを外部から招いたのもええんかもな
藤井コーチと二軍の新井良太以外見慣れたメンツやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:17:16.90

矢野はもう完全にカルトどっぷり浸かってるから次監督に据えたらマジでそっから侵食してきそうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:17:23.13

あのゴミ箱には報われて欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:18:09.01

矢野先生は政治家にでもなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:18:09.32

>>653
立浪の打撃理論は『割れ』に集約される
レベル低い時代の自分の打撃を教えようとした結果教えられた打者はみんな速球打てないカスになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:18:16.30

監督がゴミ箱蹴って戦う顔ｷｬｯｷｬとか暗黒にも程があるやろ中日

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:18:22.56

立浪みたいな王様が指揮するとあかんな
中日に染まりきってないやつは頑張ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:18:27.21

>>644
立浪と藤本交換してくれるなら喜んで立浪差し出すわ
というかソフトバンクファンは戦力的に見たらオリックスに劣るのに優勝確実と思ってるのが傲慢すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:18:28.42

>>652
積み重ねる土台ができてない段階で一軍で経験積んでも翌年リセットされるだけやからな
てかこれ12球団どこでも言えるけど見切り発車の一軍はアカン

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:18:41.55

>>644
フジモンってちょっと見た目が醜くくて
メディア向けのコメントが攻撃的で
采配が単純なだけの監督やろ？
我慢せーや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:18:42.51

矢野先生は選手には慕われてるからなあ
でも最近の動きはちょっと引く、色紙出したころから球団から止め入って今解放されたからああなってるんかね
あと相手の選手ディスるところとか明らかに不調な選手にこだわって成績落とさせたり勝ち落としたりするところは嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:18:45.05

>>652
別にそのスタイルではないよ
アマチュア以下の選手が多いだけ
現ドラじゃないけど仮に中日大学として今年ドラフトかかるとして指名漏れする選手結構おると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:19:04.44

>>655
割れを筆頭に「俺みたいになれ」としか言うてないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:19:12.50

>>632,643
落合監督がそういうチームが理想って考え方やったんやろうね立浪監督もそれはある程度思っとるやろうけどそれがどこまで選手に伝わるかやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:19:36.48

>>650
ノムの「天才が指導者になると～」理論は重たい
矢野はノムの「天才すぎて野球観がない」の批評通りの監督姿になったし
立浪の天才すぎる経験値による教え魔ぶりは若手にとって恐怖やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:19:43.78

>>640
監督時代は守れる奴を優先に使うを徹底してたぞ。
守れる選手を大切にしてるから1割代の小田と英智が重宝された。
選手補強も奈良原や川相と守れるベテランを上手く取ってた。

その上で8年勝てたのはウッズ、ブランコ、和田と補強に恵まれた点も大きいけどね。

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:19:59.41

野手は岡林クラスの安打製造機型のレギュラーを7人揃える
それで守り勝つ野球をする
投手は元々良いからこれだけでAクラスにいける

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:19:59.93

単プロ強制言われてるけど強打者の細川許されてるんやから本当はホームラン欲しいんやないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:20:20.23

どっちも満を辞してってほど戦力そろってなかったよな
なんで生え抜きレジェンドにこんなチーム任せたんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:20:35.70

>>541
阪神は2002年に星野呼んで改革したけど
中日は厳しそうやな

投手はそこそこ良いが貧打のクソザコチーム
でも客は入ってフロントがドケチって
まんま暗黒期の阪神なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:20:37.64

>>668
イキイキと精力的に活動してるよな今😨

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:21:12.78

>>657
石垣って実はあんま飛ばす力は無いで
かなり無理した満振りで何とかホームラン数は尾頭橋軍の中では上の方におるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:21:23.91

>>655
実際守備投球抜きにして9人立浪なら相当強いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:21:41.27

サッカーやと現役時代は並か並以下でも監督としての評価は高いみたいなの結構おる気がするけど
NPBやとそういうのは過去含め誰がおるやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:21:45.32

>>662
いやいや大谷もトラウトもジャッジも割れてるしNPBより球速あるMLBは割れの巣窟やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:22:10.94

>>634
あのあと関西のテレビで解説中に職人の宣伝したらしいやん
もう自分のキャリアよりも大事なものができたんやあの人は

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:22:29.55

>>677
順位は悪かったけどノム呼んだ時点で熱意はあったよな
どんなにあれこれ言うても結局フロントの熱意と知能よりデカいもんないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:22:56.72

>>681
中嶋

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:22:58.70

立浪の指導は山崎武司とか中日OBにも苦言呈されるレベルやで
「自分や立浪監督が現役だった頃のプロ野球と今のプロ野球は環境が違う。
あの頃は確かにその指導で良かったかも知れないが時代と共にアップデートしていかないとだめだと思う。」って

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:23:09.04

>>681
最近なら栗山か

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:23:27.07

西武ファンは負けに慣れてないから今暴徒化してるけど
中日ファンはほんまに落ち着いてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:23:31.89

>>680
立浪って内野全ポジやったことあるっけか
外野もセンスでこなしそうな気がするしマジでバッテリーだけやな、でも立浪9人打線ならけどその分も打って返しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:24:37.44

>>673
達郎にしても意味ないやろ
スタメンが鬼強だっただけだし
だから戦力だし
監督なんて戦力があるかないかしかないよ
落合なんて二軍にのちのタイトルホルダーがおるほど溢れてたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:24:46.81

ロッテも吉井が受けてくれなかったら福浦監督になっていたと思うと震える

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:25:15.05

日本のプロ野球で監督なるのに指導力測る物差しが必要ないのがね
せやから変なアマチュア指導者に捕まる若手出てくるのもしゃーないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:25:25.50

>>573
弱くても客入るからね
最下位でも27000人くらい来るし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:25:38.40

>>677
そうか阪神には90年代の暗黒時代があったんやったか
20年ぐらい前のどうぶつの森の攻略本で阪神ユニ風な服のレシピページに「縦縞が暗黒の象徴だったのはもう過去だ！」と書かれてたの思い出したわ
ワイが物心ついた時には阪神に暗黒イメージ皆無だったし
なんか中日ファンは根拠なく「こんだけ長年低迷すれ流石にばそろそろ…」の夢想をまだ持ってしまってる感じ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:25:57.69

ホームスチールなんて年に一回あるかないか

頭に入れとけってのは無理

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:26:02.58

>>681
阪急上田とかヤクルト西武廣岡とかいくらでもおるやろ
なんなら広島古葉や西武森も大スターってわけじゃないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:26:06.62

>>690
あの鬼キャンプ見てたら運に恵まれただけとは口が裂けても言えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:26:08.31

>>689
勝負強い印象はあるから点は割と入りそうやよねその分今のドラゴンズ見て歯痒い思いしとるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:26:09.52

>>679
根尾にしてもマン振りしないと入らんって結局非力なんだよな
コンパクトで放り込める超人のが上やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:26:48.70

強くなろうと頑張ってるけど空回りしてるチームならまだ救いはあるけど
まだファンついてきてるし現状維持でええわ！ってチームはもう終わりだからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:27:04.61

問題の本質は、投手の癖を見抜かれてたこと

それにに気づいて修正させなかった指導陣がアホ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:27:06.36

>>681
ふと気になったんやが藤本って選手としてはどのくらいの扱いになるんや？
通算1103試合　.235(3039-715) 105本 419打点 OPS.726
7年連続2桁本塁打

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:27:21.95

福留ウッズブランコ辺りは軽々ナゴドのフェンス越える打球打ちまくってたと思うとテラスつけて解決するもんでもない気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:27:32.45

>>686
山崎とかビシエドの衰えすら見抜けない無能だろ
こいつの発言力こそないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:28:09.12

>>691
人気選手をいきなり監督に置く手法への拒否感か？
ロッテ基準では名実ともにスターなんやしいずれ監督なる存在やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:28:50.34

>>694
その頃子供ながらに阪神雑魚過ぎるのにファンがはしゃいでるから愚かで滑稽に見えたで
シーズン頭から最下位独走がデフォ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:29:54.24

>>697
別に鬼ではないだろ
休みないだけで
全体練習外で練習してる選手多かったし移籍した誰かも待ち時間が長くて効率が悪かったって言ってたやん
それに練習が長いのが正解でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:30:01.29

>>706
今になって思うけど、あの暗黒時代にM140点灯とかやってたポジティブさだけは本当凄いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:30:21.74

>>684
やっぱノムさん呼んだのが転換期よな
あの辺から新庄が選手として伸びたり赤星や坪井も出てきたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:30:28.12

それでも人気は暗黒阪神＞＞＞＞＞＞野茂のいる近鉄、イチローのいるオリックスやったんやからようわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:30:32.32

>>703
球がちゃうし投手のレベルもその頃とは全然ちゃうからな
やから細川がバンテリン本拠地でopsランキング3位にいるのが化け物

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:31:01.54

立浪の問題は本当にシャレにならない。

新聞社がヤクザの意のままになってる、ってことだから。

日本社会の腐敗と死の象徴だよ、立浪は。

ゴルゴ呼ぶ必要があるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:31:13.26

>>703
ブランコも統一球やと20本くらいやなかった？
今はさすがに加藤球ほど酷くはないけど各球団がホームグラウンドに合わせたボール使えた時代と単純比較は出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:31:16.68

>>703
その頃と今の統一球じゃ条件が違い過ぎるやろ
広過ぎる球場の設計は高反発球の使用が前提だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:31:50.53

>>707
お前井端、荒木、森野のノック見たことないだろ
あの3人以外も及ばないだけで凄いキツいやつやってたからな。
俺なら3日で吐いて倒れると思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:31:56.11

>>686
その人は派閥逆だからやかってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:32:42.32

>>710
イチロー自体は阪神より人気あったぞ
オリは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:33:45.44

>>682
そのメジャーの割れと色んなとこで見る立浪の後ろ体重の割れは別物というか、見極める引き付けるに意識行きすぎな打ち方を明らかに教えてるから問題なんやと思う
出来なければいけないものであるのとは別として、それっぽくなればなるほど良いものではないし実際スイングが追い付いてないというか前捌きができてない
スイングの角度とかの違いもあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:33:57.20

>>688
ジョイナスに罵声浴びせてた頃を思うと負け慣れてきたよなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:34:10.12

>>706
>>710
阪神は大阪中心なんだからそこは納得する
大阪の感覚は日本でもすごく特殊で日本人感ないし
中日の中京地域は懸命に名古屋の特殊性をキャラ立てさせようとしてきたけど
大阪という「本物」過ぎる地域にはまず敵わん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:34:40.03

ID:gmWWnCdt0
こういう逆張りガイジってホントクソみたいな存在だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:35:59.34

>>719
落合時代は一瞬でも勝率5割割るとめちゃくちゃ負けてる感覚あったからな・・

今は2カード連続勝ち越しとかで当時でいう5連勝したときぐらいの感覚あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:36:24.86

実質個人競技の野球で監督で変わる順位ってせいぜい1くらいちゃうの
戦力がゴミだから負けてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:36:37.73

満を持して就任した若手監督の中で新井さんだけまともなんはズルい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:37:08.10

>>721
え？監督の影響力を信仰してんの？
教えてよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:37:11.42

>>181
内山へのイキりを見るに態度だけはスター選手気取りなのもね…
昔の筒香みたい筒香には中畑がいて根性叩き直したけど石川にはいるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:37:20.71

立浪監督はまず采配より先にあの言葉選びとか発言の当たりの強さを何とかした方が良いんじゃなかろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:37:24.67

>>719
慣れてきたというかファンも内心諦めてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:37:56.88

でも若い頃の立浪が現代にワープして立浪監督の指導受けたら普通に打者として成功してそう
立浪の問題は理論の古臭さ以上に現代立浪を取り巻くこの環境が大きいんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:38:11.30

>>725
じゃあ監督なんて誰がやっても同じって本気で思ってるんかな？さすがに話にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:38:17.59

>>686
イチローが言っとった頭を使わない野球になってきとるってのはあるのかもしれんから監督含めて球団でそういう野球をするようにアップデートせなあかんのかもね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:39:08.02

>>710
関西メディアが阪神の報道ばかりしてたからやで
スポーツもアイドルも人気なんてメディアの報道量で決まるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:39:48.93

>>730
同じやろ
戦力に影響ないし
監督が試合に出てるわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:40:08.55

まだ監督やってないレジェンド選手
阪神：掛布　横浜：佐々木　巨人：松井　広島：衣笠　ヤク：青木　中日：山本
オリ：イチロー　SB：松中　ハム：ガッツ　楽天：ノリ　西武：■■

ロッテだけ誰もおらん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:40:21.60

>>725
もしかして部活未経験のニートの方ですか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:41:16.13

>>734
初芝とか黒木とかになっちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:41:47.86

>>734
衣笠もう死んでるだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:42:04.50

ロッテは里崎がおるやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:42:09.90

>>735
何が言いたいのかわからん
部活とプロ野球の監督なんて選手が違いすぎて別物だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 02:42:20.95

>>710
ネットがなくてテレビが娯楽の中心やった時代のゴールデンタイムに毎日流れとったからな
あと地元でちょっとええ飯買いたいときに重宝する阪神百貨店や地元民ならよく使う阪神電鉄がオーナーやし