長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 12:46:41.52

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:03.41

正論

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:03.82

でもお前ら殴られたことないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:12.40

実際いくら言っても分からん奴はいるからな
そういう異常なやつに常識で対応しても全く効果無いんだから
ぶん殴るとかそういう手段がでて来るのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:19.67

z世代の強盗なんて
バブル弾けた時期のオヤジ狩り全盛期と比べたら大したことねえよな
テレビドラマごくせんなんかですら路上でのリンチ描写当たり前で違和感なかったんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:25.71

>>206
注意するほうがだるくてやってられんもんな
わいも低学年の子供らの面倒見ることがあるけど基本ほったらかしにしてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:27.41

>>206
なんならスマホずーっと見てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:30.90

そもそも50回も同じ事言わんし
数回言ってわからん輩はもう無視か放置

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:37.90

見たことないようなバカがいるのが野球の上澄みのほうやろ
一般論で片付かない例外の部分や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:47.81

すまん
痛くなければ覚えませぬが座右の銘の奴おる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:56.45

精神論と年功序列は日本に合ってると思うわ
欧米の自由主義能力主義は集団主義の日本には合わない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:56.66

>>199
聞く可能性は有る、聞いた所でその後が問題
そんな低能が他と関わる時にそれをやる、自分基準で

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:12:57.33

>>179
犯罪率１つで良くなってるかどうかはなんとも言えんかな
スマホ、ゲーム機、PC、飲食店、経済状況なんかも込みで遊びの選択肢が広がっているおかげで犯罪者になってない人も結構おるでしょ
まともな奴率が増えたかどうかはわからない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:01.03

言うことを聞かない理由
→覚えられない…発達やギリ健は支援に
→愛情不足かまってちゃん…見捨てる（親ガチャハズレはどうしようもない）

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:02.44

久しぶりにしらべえソースを見た😳

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:04.14

>>191
注意しても聞かないやつは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:11.09

>>172
きっかけはそうでも今も仕事が絶えないのは結局本人の力ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:32.25

>>200
そうはいっても最近明らかなガイジでも支援学級入りさせない親多いんやで
しかも晩婚化進んでガイジ多いらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:47.90

>>206
集会が無駄だってことに未だに気づかないもんな老害は

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:47.98

ワイはパッパに何か悪いことする度にぶん殴られて教育されてきたけど感謝しとるわ
寿司ペロするようなアホにならんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:52.63

ワイも体罰否定派だったが社会に出たら死ぬほど理不尽なことがまかり通ってるから
子供の頃から慣れさせたほうがいいかもな
今の若者の離職率の高さが物語ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:54.06

>>206
まず全校集会がいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:13:54.25

それで空手ならって殴られないようにしたと

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:14:00.15

寿司ペロしただけでマスコミネット総出で叩かれて学校退学させられるZ世代からしたら
盗んだバイクで校舎内走り回る一茂世代は最低最悪の世代だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:14:19.86

>>194
ヤバすぎてほんま草
これ他所の親になんて言ってたんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:14:38.00

実際50回言ってもわからんやつは殴ったところでわからんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:14:47.41

その結果が一茂じゃあな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:14:48.02

今は言ってもわからんやつは関わらないし放っておくのが正解や
もうええ好きにしろが普通に良指導扱いされる社会や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:14:54.20

10回くらいなら流石に殴って躾けてもええわ
50回は社会不適合者や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:15:17.25

>>210
そうなんだよ
だからこそ体罰は悪意じゃなくて愛
体罰する側も相手にちゃんとして欲しいと思ってるからやってる
街中で知らないクズを見つけても関わりたくないもんな

つまり愛の教育を否定した結果がZ世代の育成失敗になった
ここにきて体罰待望論が浮上してきた

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:15:37.87

>>225
実際はそのスマホを使って飲食店でペロペロしSNSから発信させとるやんか、遊びだけで犯罪率減ったら苦労せんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:15:41.19

殴って聞かせるくらいじゃないと入らん奴は居るにしても不公平にならんように帳尻で殴られてしまう殴らなくても入る奴が犠牲になんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:15:46.68

親以外に殴られたやつおるんか？
ワイはないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:15:47.48

>>4
人にあった教育があるってことでしょ
君らはすぐ他人を盾にするね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:15:47.73

殴られそうになったら避ければいいじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:15:56.37

アホじゃなかったら一茂だって殴らてへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:00.80

違います
搾取されないようにするのが教育です
日本が金融教育しないから搾取されまくり

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:01.06

今は無能バブル世代がトップに立ってるからどこの会社も落ち目らしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:02.65

日本人の賃金が30年上がってないのは体罰廃止したからやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:11.17

>>217
単純に昔可視化されなかったDQNや半グレ化してた輩が自分からSNSで発信出来るようになって目立っただけで
今の世代特有の問題でも無いかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:21.95

親のお陰のバカ息子が何言うとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:33.24

こいつ親が有名人じゃなければこんなに売れてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:38.25

言葉のあやだろうけど50回言ってもダメなやつは殴ってもダメだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:45.06

まあ確かにたかが寿司ペロ程度が話題になるレベルだもんな
昔は学校のガラス割ったりバイクで乗り付けたりタバコ吸ったり
サルみたいなやつが多かったからそうせざるを得なかっただけだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:52.28

50回も言ってくれるとか相当な素質持ってなきゃそんな扱いしてくれんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:16:59.03

ほほえみデブ「せやろか…」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:03.56

罰与えるにしても殴る必要ある？って思うんやけどコレはわいの育ちが良いから？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:07.73

5回以上は言う気にもならん
もうやらせない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:14.24

江角さん戻って来て

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:28.77

>>251
談合は悪、って決まったからや自由競争なんて聞こえはええけど実質ダンピング合戦やしそら人件費は削られる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:28.77

古文とか草
なんの意味あるの
貯める稼ぐ増やす守る使う教えた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:31.28

👊😡オラァ！
Z世代「こいつ殺そ彡(⚫︎)(⚫︎)」凶器持ち出し

殴って教えるが通用したのはゆとりまで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:33.44

昔おったような近所の雷ジジイ枠なんて今ないし暴力の免疫がないのにやってもあんまり効果ないと思うけどな
50回直らん奴は別の問題抱えてるから殴る殴らんの問題超えとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:45.27

パワハラを擁護するやつは自分も不当な暴力を受けることを許容しろよ

自分から治安悪化させといて市民の犯罪を糾弾する自民党と一緒だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:58.78

>>253
でも世の中の成功者ってみんな親からして成功者やからな
成り上がりのほうが少ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:00.13

スマホあるから暗記とかいいから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:29.96

ダメな奴はいつまで経ってもダメ
トラブルに直面してそんな奴と言い合いは何も変わらんし不幸を生む
さっさと引越し～って叫んでた人やピアノ殺人事件も自分が引越せばよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:31.63

>>224
俺のときはそうだった！と歪んだ価値観振り回す未来が見える

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:33.11

50回言ってもわからないなら説明の仕方を変えてみるといい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:42.83

不登校でYouTubeで学んだ方がいいやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:44.67

そういう科学的根拠があるなら分かるけどどうせ無いやろ一茂だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:02.75

>>265
銃乱射事件の解説してた元自衛隊幹部が同じこと言うてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:08.99

しかし昔は叱っては殴ってはの教育だったのに日本人はＦＰＳやらんかったよな
今は叱らない殴らない教育なのにＦＰＳが流行っとる
研究によると人間は凶暴な生物だから常に戦争があるって言われてるからやはり殴らんとだめかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:13.79

こいつたまにド正論言うんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:17.21

>>206
Z世代は大小含めた発達障害が多いからジッと集中して聞いてることができない
授業中にも授業妨害する奴とか出てきてるからな
昔はそんな生徒はクラスに一人もいなかった

学力も日本だけ急激に落ちたから
以前は世界の学力ランキングで日本は常に1位か2位だったのに
今は20位台とかだからな
先進国の教育をされた知能をしてないのがZ世代

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:18.63

指導という名目で実際は単なるストレス解消で殴る職権濫用ゴリラや
軽いビンタ一発で済まさずに相手が重傷負うまで寄ってたかってリンチにするガイジがいるから
一律禁止にした方が手っ取り早いんやよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:31.63

教え方が悪いとか言い始めるで
そのくせ他の業務欲したがる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:33.57

今もあるんか知らんが、昔に見た少年野球の指導の罵詈雑言みたいな口悪いやつよーそんな言葉がペラペラ出てくるなぁと感心してる
あれ才能やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:49.33

別に暴力肯定してるわけではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:56.20

老害が世代の問題にしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:00.00

別にいいけどそれで反撃されてボコボコにされたり殺されてもしらんよ？

一茂相手が何もしてこない前提で話してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:10.34

ワイは32歳やけど中学は北校舎の窓ガラス全部破られてて無かったし校門前で不良が堂々とタバコ吸ってたからな
今そんな学校あるんかな
ワイより上の世代はもっと治安悪いだろうしそれと比べたらZ世代なんて戦後史上最高レベルで民度高いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:12.62

殴る指導や教育も一理ある部分はあるんだろうけどどうしても立場を傘にして殴るやつやただ感情的になって殴るやつも絶対いるからあかんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:15.70

50回も教えてあげるなんて優しいな
ワイならせいぜい3回が限度や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:16.65

>>273
体罰やったほうが性格歪んだりパフォーマンス下がるやんってデータなら仰山あるで
野球に限らずスポーツ界隈なんて特にそうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:18.05

ワイは体罰はあっても仕方ない派やけど
それを傘にして好き放題暴れまくったガイジ暴力教師が全部悪いわ
信頼できる教師なら自分の子殴られてもむしろこのご時世に感謝するくらいやけど
一方的で理不尽な暴力ならそりゃ許せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:19.44

過去の一茂のインタビューで同じ話題出て「父に殴られた？」って聞かれて一度も殴られてないって答えてる記事あっただろ
だから茂雄が一茂殴ったってのは嘘
他の巨人の選手は知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:19.94

>>243
それはそうやけど
ワイが言いたいのは
昔はサボる→グレる→犯罪のルートしかなかったんちゃうかって事
今は適応できなくてもいろんなルートがあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:51.05

つうか一茂自身耐えてねえだろ
ヤクルト巨人でもあれだったくせに

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:58.19

コイツ自分の時はそのパワハラの被害者みたいなツラしてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:59.72

育成失敗しとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:24.85

5年前の記事

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:25.01

>>194
息子の壊すまではわかるが
他人のは犯罪やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:32.05

こういうスレでガキを殴る蹴るで分からせる妄想して
満足してる気持ち悪いおっさんって救いようがないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:56.57

>>272
体罰禁止して人間教育を拒否したZ世代の学校に行くくらいなら
教科書なんて家でも読めるしYouTube大学で学んだほうが立派な大人になれるからな
今の学校に行ってもアンパンマン芸で笑う小学生レベルの知能しか身に付かない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:56.37

体罰がそんな有効な指導法だと思うなら会社でも幼稚園でもやれば良い
ただ指導者側のストレス発散、暴力行為なのに体罰って固有名詞付けるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:24.18

50回も言ってくれるような人は絶対手なんか上げないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:47.80

やり過ぎるのはそりゃ良くないけどある程度厳しい教育は必要やわ
人生を振り返ってちゃんと叱ってくれる人がいたからこそ今の自分があるなってワイは思うもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:55.48

でも昭和ジジイは50回も説明しないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:55.97

>>277
実際発達障害は増えてるな
社会はできるだけ発達障害排除しようとしてるけど、それが健常者にまで及んでるから歪みが生まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:00.56

>>296
君も一度でいいからボコボコに殴られてみたほうがいいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:05.98

俺もギリZ世代の20代後半やが小学校低学年の頃は叩かれたりしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:10.24

>>285
これ
だから殴るのはNGの風潮のままで良いと思う
ただその代わりに殴られるレベルのやつを即収監して当事者以外が公権力で抑えつけられるルールとかはあっても良い気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:18.59

「悪いことをした時しか殴られなかった」なんてホザく老害もいるが記憶改竄してるだけなんやよな
昭和脳ゴリラ監督とかパチンコで負けた腹いせとかで部員殴ってついでに炎天下のグラウンド50周とかやらせるキチガイだらけやよ

肯定してる奴も自分自身が3年になった時に何も悪い事してない後輩をストレス解消＆面白半分に殴ってたのを
「俺は後輩が悪い事した時しか殴らなかった」と記憶改変しているしな
（実際は試合で打てなかったイライラを後輩殴って発散）

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:27.28

>>300
なんG見てる失敗作やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:32.69

>>304
はい嘘松
ゆとりはみんなで仲良くゴールしてなさい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:41.85

本当に体罰で物覚えよくなるなら学校だけじゃなくもっと広く取り入れられていいはずなんだよ
自動車学校や大人向けのお料理教室やらパソコン教室、講習会やら研修やら
なんならパソコンやスマホの使い方覚えに家電量販店に来たお年寄りだってぶん殴って教えていいだろ
でも実際はそうじゃなく体罰が行われてるのは学校や部活動や軍隊なんかの厳しい上下関係があるとこのみ
なぜか？誰も喜んで体罰受ける奴なんかいないし立場上殴り返してこない奴だからこそ殴れるだけ
そこが欺瞞なんだよ
体罰肯定派はまず「物覚え悪くて体罰されないと覚えないので僕がわからなかったらぶん殴ってください」と札つけて生きてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:45.62

理由があれば殴っていいとか言うのがもう既に教育の失敗なんだよね
そういう奴こそ殴って分からせるべきでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:49.04

>>299
たし🦀

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:55.55

ID:8rRrLL160

高卒って怖い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:59.48

別に殴ってもいいけど、どうせ殴るやつって相手みて殴るから情けないんよなぁ

コイツなら殴り返して来ないと思う相手だけにやる
こういう指導者面した教師が多すぎよな

ボコボコにやり返されそうな学生には絶対にやらんのよな一茂みたいなタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:16.03

>>277
日本が没落してるだけでは？