長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 12:46:41.52

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:14.24

江角さん戻って来て

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:28.77

>>251
談合は悪、って決まったからや自由競争なんて聞こえはええけど実質ダンピング合戦やしそら人件費は削られる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:28.77

古文とか草
なんの意味あるの
貯める稼ぐ増やす守る使う教えた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:31.28

👊😡オラァ！
Z世代「こいつ殺そ彡(⚫︎)(⚫︎)」凶器持ち出し

殴って教えるが通用したのはゆとりまで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:33.44

昔おったような近所の雷ジジイ枠なんて今ないし暴力の免疫がないのにやってもあんまり効果ないと思うけどな
50回直らん奴は別の問題抱えてるから殴る殴らんの問題超えとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:45.27

パワハラを擁護するやつは自分も不当な暴力を受けることを許容しろよ

自分から治安悪化させといて市民の犯罪を糾弾する自民党と一緒だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:17:58.78

>>253
でも世の中の成功者ってみんな親からして成功者やからな
成り上がりのほうが少ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:00.13

スマホあるから暗記とかいいから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:29.96

ダメな奴はいつまで経ってもダメ
トラブルに直面してそんな奴と言い合いは何も変わらんし不幸を生む
さっさと引越し～って叫んでた人やピアノ殺人事件も自分が引越せばよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:31.63

>>224
俺のときはそうだった！と歪んだ価値観振り回す未来が見える

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:33.11

50回言ってもわからないなら説明の仕方を変えてみるといい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:42.83

不登校でYouTubeで学んだ方がいいやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:18:44.67

そういう科学的根拠があるなら分かるけどどうせ無いやろ一茂だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:02.75

>>265
銃乱射事件の解説してた元自衛隊幹部が同じこと言うてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:08.99

しかし昔は叱っては殴ってはの教育だったのに日本人はＦＰＳやらんかったよな
今は叱らない殴らない教育なのにＦＰＳが流行っとる
研究によると人間は凶暴な生物だから常に戦争があるって言われてるからやはり殴らんとだめかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:13.79

こいつたまにド正論言うんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:17.21

>>206
Z世代は大小含めた発達障害が多いからジッと集中して聞いてることができない
授業中にも授業妨害する奴とか出てきてるからな
昔はそんな生徒はクラスに一人もいなかった

学力も日本だけ急激に落ちたから
以前は世界の学力ランキングで日本は常に1位か2位だったのに
今は20位台とかだからな
先進国の教育をされた知能をしてないのがZ世代

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:18.63

指導という名目で実際は単なるストレス解消で殴る職権濫用ゴリラや
軽いビンタ一発で済まさずに相手が重傷負うまで寄ってたかってリンチにするガイジがいるから
一律禁止にした方が手っ取り早いんやよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:31.63

教え方が悪いとか言い始めるで
そのくせ他の業務欲したがる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:33.57

今もあるんか知らんが、昔に見た少年野球の指導の罵詈雑言みたいな口悪いやつよーそんな言葉がペラペラ出てくるなぁと感心してる
あれ才能やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:49.33

別に暴力肯定してるわけではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:19:56.20

老害が世代の問題にしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:00.00

別にいいけどそれで反撃されてボコボコにされたり殺されてもしらんよ？

一茂相手が何もしてこない前提で話してるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:10.34

ワイは32歳やけど中学は北校舎の窓ガラス全部破られてて無かったし校門前で不良が堂々とタバコ吸ってたからな
今そんな学校あるんかな
ワイより上の世代はもっと治安悪いだろうしそれと比べたらZ世代なんて戦後史上最高レベルで民度高いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:12.62

殴る指導や教育も一理ある部分はあるんだろうけどどうしても立場を傘にして殴るやつやただ感情的になって殴るやつも絶対いるからあかんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:15.70

50回も教えてあげるなんて優しいな
ワイならせいぜい3回が限度や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:16.65

>>273
体罰やったほうが性格歪んだりパフォーマンス下がるやんってデータなら仰山あるで
野球に限らずスポーツ界隈なんて特にそうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:18.05

ワイは体罰はあっても仕方ない派やけど
それを傘にして好き放題暴れまくったガイジ暴力教師が全部悪いわ
信頼できる教師なら自分の子殴られてもむしろこのご時世に感謝するくらいやけど
一方的で理不尽な暴力ならそりゃ許せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:19.44

過去の一茂のインタビューで同じ話題出て「父に殴られた？」って聞かれて一度も殴られてないって答えてる記事あっただろ
だから茂雄が一茂殴ったってのは嘘
他の巨人の選手は知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:19.94

>>243
それはそうやけど
ワイが言いたいのは
昔はサボる→グレる→犯罪のルートしかなかったんちゃうかって事
今は適応できなくてもいろんなルートがあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:51.05

つうか一茂自身耐えてねえだろ
ヤクルト巨人でもあれだったくせに

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:58.19

コイツ自分の時はそのパワハラの被害者みたいなツラしてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:20:59.72

育成失敗しとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:24.85

5年前の記事

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:25.01

>>194
息子の壊すまではわかるが
他人のは犯罪やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:32.05

こういうスレでガキを殴る蹴るで分からせる妄想して
満足してる気持ち悪いおっさんって救いようがないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:56.57

>>272
体罰禁止して人間教育を拒否したZ世代の学校に行くくらいなら
教科書なんて家でも読めるしYouTube大学で学んだほうが立派な大人になれるからな
今の学校に行ってもアンパンマン芸で笑う小学生レベルの知能しか身に付かない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:21:56.37

体罰がそんな有効な指導法だと思うなら会社でも幼稚園でもやれば良い
ただ指導者側のストレス発散、暴力行為なのに体罰って固有名詞付けるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:24.18

50回も言ってくれるような人は絶対手なんか上げないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:47.80

やり過ぎるのはそりゃ良くないけどある程度厳しい教育は必要やわ
人生を振り返ってちゃんと叱ってくれる人がいたからこそ今の自分があるなってワイは思うもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:55.48

でも昭和ジジイは50回も説明しないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:55.97

>>277
実際発達障害は増えてるな
社会はできるだけ発達障害排除しようとしてるけど、それが健常者にまで及んでるから歪みが生まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:00.56

>>296
君も一度でいいからボコボコに殴られてみたほうがいいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:05.98

俺もギリZ世代の20代後半やが小学校低学年の頃は叩かれたりしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:10.24

>>285
これ
だから殴るのはNGの風潮のままで良いと思う
ただその代わりに殴られるレベルのやつを即収監して当事者以外が公権力で抑えつけられるルールとかはあっても良い気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:18.59

「悪いことをした時しか殴られなかった」なんてホザく老害もいるが記憶改竄してるだけなんやよな
昭和脳ゴリラ監督とかパチンコで負けた腹いせとかで部員殴ってついでに炎天下のグラウンド50周とかやらせるキチガイだらけやよ

肯定してる奴も自分自身が3年になった時に何も悪い事してない後輩をストレス解消＆面白半分に殴ってたのを
「俺は後輩が悪い事した時しか殴らなかった」と記憶改変しているしな
（実際は試合で打てなかったイライラを後輩殴って発散）

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:27.28

>>300
なんG見てる失敗作やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:32.69

>>304
はい嘘松
ゆとりはみんなで仲良くゴールしてなさい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:41.85

本当に体罰で物覚えよくなるなら学校だけじゃなくもっと広く取り入れられていいはずなんだよ
自動車学校や大人向けのお料理教室やらパソコン教室、講習会やら研修やら
なんならパソコンやスマホの使い方覚えに家電量販店に来たお年寄りだってぶん殴って教えていいだろ
でも実際はそうじゃなく体罰が行われてるのは学校や部活動や軍隊なんかの厳しい上下関係があるとこのみ
なぜか？誰も喜んで体罰受ける奴なんかいないし立場上殴り返してこない奴だからこそ殴れるだけ
そこが欺瞞なんだよ
体罰肯定派はまず「物覚え悪くて体罰されないと覚えないので僕がわからなかったらぶん殴ってください」と札つけて生きてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:45.62

理由があれば殴っていいとか言うのがもう既に教育の失敗なんだよね
そういう奴こそ殴って分からせるべきでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:49.04

>>299
たし🦀

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:55.55

ID:8rRrLL160

高卒って怖い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:59.48

別に殴ってもいいけど、どうせ殴るやつって相手みて殴るから情けないんよなぁ

コイツなら殴り返して来ないと思う相手だけにやる
こういう指導者面した教師が多すぎよな

ボコボコにやり返されそうな学生には絶対にやらんのよな一茂みたいなタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:16.03

>>277
日本が没落してるだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:18.81

>>305
意味不明で草
その理不尽なルールは誰が決めるんですかぁ！？ｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:20.58

>>307
なんG見てても世間に迷惑かけるようなことはしてへんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:24.44

体罰する奴は体罰禁止のルールを破ってるんだから反撃でボコボコにされても文句言わないんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:36.09

50回言っても分からない奴を放置した結果闇バイトで捨て駒強盗やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:38.77

>>309
俺は嫌な思いしないから😊

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:58.65

大谷に自伝出してほしいよな
こういうのの教科書になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:59.30

>>300
それは本気で叱ってくれたからやろ
暴力は叱ることの延長線には無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:01.48

>>305
ただじゃないからね
なんでもかんでも公権力でやると人手もお金も足りないから犯罪にならないトラブルは自分でなんとかしてくださいってのが世の中のルールや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:01.62

>>306
悪い事を普段からしてる不良ってそれが当たり前になってるから
健常者からしたらクソなことも自覚してない定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:01.91

殴られてきたなら分かるはずなんだけど
恐怖じゃなくて妥協だろ
言ったことの理解ではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:02.98

>>305
即収監ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんまなんＧ民の発想って面白いなｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:08.02

>「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」

なんか草

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:09.29

>>285
かつ親も第三者から見て適切な指導として叩いてても暴力教師として大騒ぎするパターンもあるやろうしな
そういう点でも公立よりある程度親の質も高い私立って選択になるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:13.20

殴ったら一茂になるんだから教育失敗やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:18.65

>>290
いろんなルートに行ったら、学校教育から外れた人間達が犯罪をおかしてない根拠は有るんか
教育から外れた人間の方が真っ当な人間に育つとでもいいたげやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:20.07

👨‍💼＜これは、こうやるんだよ
😲？

👨‍💼＜だからこうやるんだって！×50
😲？

👊👨‍💼💢
😫

😫...
😲？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:21.84

体罰なくした結果生まれてきたのがz世代やろ
現実みろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:21.92

一般的な体罰マンが50回も我慢して諭せるわけねえだろ
空想上の存在で議論するのやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:23.15

>>277
先進国だった時代のわーくにと絶賛衰退中の今じゃ違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:25.97

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

完全に正論

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:46.06

殴らないと分からないようやなヤツを教育する人も時間もないだろうから
パワハラとか虐待無くなったらそういう子たちって誰が見てやるんだろうなってちょっと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:48.74

殴られて過ぎてバカになったパターンだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:49.49

親の同意があれば殴って良いにすればいい
昔はよく言うこと聞かなかったら殴ってくれっていう親たくさんいたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:03.72

>>305
即・収・監！
即・収・監！

君おもろいな！ｗ
次のレスも期待してるで！

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:05.84

>>314
日本人でももっと上の世代は頭が良いよ
Z世代が極端に知能下がってるのは世界学力ランキングで証明されてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:19.45

「50回喋っても分からない奴」は現代では好きなだけ強者が搾取して良い事になってるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:19.56

>>318
体罰があった時代より少年犯罪めちゃくちゃ減ってるぞ
人口減も考えた上で割合から減っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:20.05

理不尽にぶん殴ってた奴とZ世代は似たようなもんやからな
悪い事を悪いと認識出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:20.21

若者の発達障害が増えてるのは単純に検査受ける人数が増えたから
日本初の発達障害専門外来が出来たのが2009年でそれ以前はそもそも検査する人なんてなんてほぼいなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:39.30

>>324
妥協やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:41.91

僕からは1個だけ、殴るのをやめましょう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:47.11

暴力肯定老害って「自分は手加減するのが上手い監督や先輩に恵まれていた」とは1ミリも考えないのがすごいわ
プレーに支障が出るレベルの大けがや勢い余って殺してしまったなんて例もあるのに
禁止にしなかったらそういう例が世に出ずに葬られるんやよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:59.27

>>339
ソース貼ってくれ頼むわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:03.17

言論だけでプーチン止めてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:04.39

一茂は殴られてもわからんかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:16.32

>>317
体罰するやつって相手みてやるのよ
反撃されてボコボコにされそうな相手には絶対にやらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:18.48

親父にも殴られたことないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:33.18

>>339
という妄想
頭腐ってんのかお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:49.27

他人を殴る時点でそいつがわからん奴では？🙄普通に暴行罪やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:52.02

>>318
やっぱり体罰して「悪いことをしたら自分が痛い目にあう」って教育しとくべきやったな
体罰禁止は失敗やったとZ世代が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:00.78

>>341
暴力は再生産されるってのが今の常識やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:03.07

教え子がやらかしたら殴るのがアリなら先生や監督やコーチがやらかしたら当然ぶん殴っていいんだよな？
そういう環境なら体罰があってもいいけど
体罰振るう奴はまず間違いなく下の奴に殴られたらブチ切れるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:06.10

50回言ってもわからないなら発達障害を疑うべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:11.44

このスレ見ると体罰ってやっぱダメなんやなって分かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:16.61

むしろ未だに教育において暴力を肯定するようなバカがいい歳こいてんのが
斜陽国家の証だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:16.77

我慢して50回諭せる能力がないんよ、これは老害に限らず人間一般の話やけど
だから自分の感情のままに無茶苦茶やるやん、それが問題
そんな最良の解決を目指すみたいな奉仕的存在の話じゃねえよ
人間はまずクズなんだからそれを自覚した上でルール制定の議論をしろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:25.62

宗教狂いの知人は会話通じなくてほんまぶん殴りたくなるわ