長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 12:46:41.52

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:47.80

やり過ぎるのはそりゃ良くないけどある程度厳しい教育は必要やわ
人生を振り返ってちゃんと叱ってくれる人がいたからこそ今の自分があるなってワイは思うもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:55.48

でも昭和ジジイは50回も説明しないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:22:55.97

>>277
実際発達障害は増えてるな
社会はできるだけ発達障害排除しようとしてるけど、それが健常者にまで及んでるから歪みが生まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:00.56

>>296
君も一度でいいからボコボコに殴られてみたほうがいいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:05.98

俺もギリZ世代の20代後半やが小学校低学年の頃は叩かれたりしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:10.24

>>285
これ
だから殴るのはNGの風潮のままで良いと思う
ただその代わりに殴られるレベルのやつを即収監して当事者以外が公権力で抑えつけられるルールとかはあっても良い気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:18.59

「悪いことをした時しか殴られなかった」なんてホザく老害もいるが記憶改竄してるだけなんやよな
昭和脳ゴリラ監督とかパチンコで負けた腹いせとかで部員殴ってついでに炎天下のグラウンド50周とかやらせるキチガイだらけやよ

肯定してる奴も自分自身が3年になった時に何も悪い事してない後輩をストレス解消＆面白半分に殴ってたのを
「俺は後輩が悪い事した時しか殴らなかった」と記憶改変しているしな
（実際は試合で打てなかったイライラを後輩殴って発散）

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:27.28

>>300
なんG見てる失敗作やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:32.69

>>304
はい嘘松
ゆとりはみんなで仲良くゴールしてなさい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:41.85

本当に体罰で物覚えよくなるなら学校だけじゃなくもっと広く取り入れられていいはずなんだよ
自動車学校や大人向けのお料理教室やらパソコン教室、講習会やら研修やら
なんならパソコンやスマホの使い方覚えに家電量販店に来たお年寄りだってぶん殴って教えていいだろ
でも実際はそうじゃなく体罰が行われてるのは学校や部活動や軍隊なんかの厳しい上下関係があるとこのみ
なぜか？誰も喜んで体罰受ける奴なんかいないし立場上殴り返してこない奴だからこそ殴れるだけ
そこが欺瞞なんだよ
体罰肯定派はまず「物覚え悪くて体罰されないと覚えないので僕がわからなかったらぶん殴ってください」と札つけて生きてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:45.62

理由があれば殴っていいとか言うのがもう既に教育の失敗なんだよね
そういう奴こそ殴って分からせるべきでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:49.04

>>299
たし🦀

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:55.55

ID:8rRrLL160

高卒って怖い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:23:59.48

別に殴ってもいいけど、どうせ殴るやつって相手みて殴るから情けないんよなぁ

コイツなら殴り返して来ないと思う相手だけにやる
こういう指導者面した教師が多すぎよな

ボコボコにやり返されそうな学生には絶対にやらんのよな一茂みたいなタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:16.03

>>277
日本が没落してるだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:18.81

>>305
意味不明で草
その理不尽なルールは誰が決めるんですかぁ！？ｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:20.58

>>307
なんG見てても世間に迷惑かけるようなことはしてへんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:24.44

体罰する奴は体罰禁止のルールを破ってるんだから反撃でボコボコにされても文句言わないんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:36.09

50回言っても分からない奴を放置した結果闇バイトで捨て駒強盗やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:38.77

>>309
俺は嫌な思いしないから😊

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:58.65

大谷に自伝出してほしいよな
こういうのの教科書になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:24:59.30

>>300
それは本気で叱ってくれたからやろ
暴力は叱ることの延長線には無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:01.48

>>305
ただじゃないからね
なんでもかんでも公権力でやると人手もお金も足りないから犯罪にならないトラブルは自分でなんとかしてくださいってのが世の中のルールや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:01.62

>>306
悪い事を普段からしてる不良ってそれが当たり前になってるから
健常者からしたらクソなことも自覚してない定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:01.91

殴られてきたなら分かるはずなんだけど
恐怖じゃなくて妥協だろ
言ったことの理解ではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:02.98

>>305
即収監ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんまなんＧ民の発想って面白いなｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:08.02

>「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」

なんか草

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:09.29

>>285
かつ親も第三者から見て適切な指導として叩いてても暴力教師として大騒ぎするパターンもあるやろうしな
そういう点でも公立よりある程度親の質も高い私立って選択になるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:13.20

殴ったら一茂になるんだから教育失敗やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:18.65

>>290
いろんなルートに行ったら、学校教育から外れた人間達が犯罪をおかしてない根拠は有るんか
教育から外れた人間の方が真っ当な人間に育つとでもいいたげやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:20.07

👨‍💼＜これは、こうやるんだよ
😲？

👨‍💼＜だからこうやるんだって！×50
😲？

👊👨‍💼💢
😫

😫...
😲？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:21.84

体罰なくした結果生まれてきたのがz世代やろ
現実みろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:21.92

一般的な体罰マンが50回も我慢して諭せるわけねえだろ
空想上の存在で議論するのやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:23.15

>>277
先進国だった時代のわーくにと絶賛衰退中の今じゃ違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:25.97

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

完全に正論

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:46.06

殴らないと分からないようやなヤツを教育する人も時間もないだろうから
パワハラとか虐待無くなったらそういう子たちって誰が見てやるんだろうなってちょっと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:48.74

殴られて過ぎてバカになったパターンだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:25:49.49

親の同意があれば殴って良いにすればいい
昔はよく言うこと聞かなかったら殴ってくれっていう親たくさんいたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:03.72

>>305
即・収・監！
即・収・監！

君おもろいな！ｗ
次のレスも期待してるで！

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:05.84

>>314
日本人でももっと上の世代は頭が良いよ
Z世代が極端に知能下がってるのは世界学力ランキングで証明されてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:19.45

「50回喋っても分からない奴」は現代では好きなだけ強者が搾取して良い事になってるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:19.56

>>318
体罰があった時代より少年犯罪めちゃくちゃ減ってるぞ
人口減も考えた上で割合から減っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:20.05

理不尽にぶん殴ってた奴とZ世代は似たようなもんやからな
悪い事を悪いと認識出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:20.21

若者の発達障害が増えてるのは単純に検査受ける人数が増えたから
日本初の発達障害専門外来が出来たのが2009年でそれ以前はそもそも検査する人なんてなんてほぼいなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:39.30

>>324
妥協やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:41.91

僕からは1個だけ、殴るのをやめましょう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:47.11

暴力肯定老害って「自分は手加減するのが上手い監督や先輩に恵まれていた」とは1ミリも考えないのがすごいわ
プレーに支障が出るレベルの大けがや勢い余って殺してしまったなんて例もあるのに
禁止にしなかったらそういう例が世に出ずに葬られるんやよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:59.27

>>339
ソース貼ってくれ頼むわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:03.17

言論だけでプーチン止めてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:04.39

一茂は殴られてもわからんかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:16.32

>>317
体罰するやつって相手みてやるのよ
反撃されてボコボコにされそうな相手には絶対にやらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:18.48

親父にも殴られたことないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:33.18

>>339
という妄想
頭腐ってんのかお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:49.27

他人を殴る時点でそいつがわからん奴では？🙄普通に暴行罪やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:52.02

>>318
やっぱり体罰して「悪いことをしたら自分が痛い目にあう」って教育しとくべきやったな
体罰禁止は失敗やったとZ世代が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:00.78

>>341
暴力は再生産されるってのが今の常識やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:03.07

教え子がやらかしたら殴るのがアリなら先生や監督やコーチがやらかしたら当然ぶん殴っていいんだよな？
そういう環境なら体罰があってもいいけど
体罰振るう奴はまず間違いなく下の奴に殴られたらブチ切れるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:06.10

50回言ってもわからないなら発達障害を疑うべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:11.44

このスレ見ると体罰ってやっぱダメなんやなって分かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:16.61

むしろ未だに教育において暴力を肯定するようなバカがいい歳こいてんのが
斜陽国家の証だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:16.77

我慢して50回諭せる能力がないんよ、これは老害に限らず人間一般の話やけど
だから自分の感情のままに無茶苦茶やるやん、それが問題
そんな最良の解決を目指すみたいな奉仕的存在の話じゃねえよ
人間はまずクズなんだからそれを自覚した上でルール制定の議論をしろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:25.62

宗教狂いの知人は会話通じなくてほんまぶん殴りたくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:36.71

自分の教え方が間違っている可能性は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:42.42

一茂みたいにバックに誰が出てくるかわからないボンボン相手に体罰なんてするわけないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:46.11

一茂正論やな
学校の自由度は偏差値で決まる
最底辺の猿への躾は知性より腕力
動物界のルールで宜しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:59.46

でも暴力で安部ちゃんが死んだ結果どうなったよ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:00.87

体罰はあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:00.93

【悲報】世間の健常者、無能ワイの「分からないところが分からない」という感覚を理解してくれない...

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:07.65

一茂は殴ったら良いっていうけど一茂自身はたぶん殴らない方やから反応に困る

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:11.81

>>354
体罰があった昔はもっと犯罪多かったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:18.29

>>346
別に体罰全肯定と全否定で二分してるわけではないやろ
程度の問題であってどっちにもメリットとデメリットがあるってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:22.27

体罰というか暴行は犯罪やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:23.29

50回言われてもダメなようなのはもうほっとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:26.50

昔はいくら言っても聞かないやつはめちゃくちゃ怒られたし叩かれたりしたけど
今は静かに見捨てられるからそれはそれでかわいそうとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:29.00

>>339
頭とか悪そう

二刀流が他に現れない最大の理由www

7 ：それでも動く名無し[]：2023/06/17(土) 00:27:36.66 ID:8rRrLL160
DHなら二刀流じゃないじゃん
セリーグならピッチャーみんな打席に入るからみんな二刀流か？
んなわけねーよ
守備位置に付いて野手になって初めて二刀流だろが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:34.49

>>361
それは君が入信して理解を深めれば話が通じるようになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:41.11

昔犯罪が多かった理由が体罰に有るのかもよーわからんけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:41.95

>>236
監視の目ばかりで窮屈そうで可哀想だな
偏差値70超え高校いってたが高一でクラス飲み会とか普通にやってたよ
東大どころか現市議や現官僚もいた
先生に殴られても笑い話だ

子供に対して怒る時は怒るが寛容なところは寛容
都内でも人間的なコミュニケーションは多かったから活き活きしてたね
最近の口だけネット社会はだいぶ病んでると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:44.17

>>343
だからそれが問題なんやで
発達障害が多いと分かったからフォローじゃなくて除外しようとなってるのが日本の社会であり教育や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:49.69

現実は50回教える前に手が出てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:03.79

もうそういう時代じゃないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:09.03

>>352
低学歴乙
Z世代は大学全入で競争も無いしお前みたいなバカばっかｗ

**￣￣￣￣＼│￣￣￣￣** · 2023/06/17(土) 13:30:09.49

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　／　　　　　　　　　　＼
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　　.}　　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ　
　　{　　　　ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　　　　
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**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:16.77

マジで学校の授業よりYouTubeで勉強した方がわかりやすいためになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:25.35

弥生時代なら農業の仕方がわからんやつは餓死するか盗賊になってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:33.50

50回言っても無駄やったとして教え方が悪かったとは思わないんやな😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:41.21

???「これはバカ息子」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:44.45

昔のほうが娯楽で本読んでたし頭良かったんやろうとは思うわ
5chももはや文字読めるだけマシみたいな感じやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:44.89

>>379
50回は例えやろ
3回で殴るべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:45.14

>>367
新人なんて普通やけどな
今何ができて何が分からないはマニュアルにも書いてある

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:46.81

お上の言うことはなんでも正しい！
理不尽な仕打ちも受け入れろ！
そうしたら美味しいもの食べられるもん😆

日本凋落の象徴みてーな奴

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:02.76

正直バカを時間掛けて丁寧に育てていく余裕がもう社会にないから
どんどん放置されていって引きこもりか犯罪者かみたいになっていくんだろう

手っ取り早い教育法とか教育出来る場所確保せなアカンよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:07.84

相手が誰であろうとやるなら分かるけど相手みてやるからな体罰なんてするやつ

例えば190ある体格のいい奴には絶対にやらない
自分がやり返されてボコボコにされそうだから

そんなの関係なく体罰しようとするやつなら良いけど、そんな奴いないんよな体罰なんてするやつには

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:13.58

お前の考えは間違ってるぞ！って殴ってもいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:22.68

50回殴ってもわからんやつはわからんやろ
10000000回殴るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:32.05

殴ってもいいけど今は普通に訴えられるで
訴えられる覚悟があるなら殴ればええんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:32.51

ワイ中学の時ヤンキーに担任がフルパワービンタしたらそいつがフルパワーでやり返して担任がファッ！？ってなってて笑いそうになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:33.40

>>373
ジジイ特有の過去の美化やめてくんない？
昔も今の指導者がアホなら教育受ける側が可哀想なのは変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:38.80

バカにコメンテーターやらせるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:51.68

Z世代は男は犯罪者ばかり女は売春婦ばかりだから全員逮捕したほうが日本のため