長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 12:46:41.52

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:19.45

「50回喋っても分からない奴」は現代では好きなだけ強者が搾取して良い事になってるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:19.56

>>318
体罰があった時代より少年犯罪めちゃくちゃ減ってるぞ
人口減も考えた上で割合から減っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:20.05

理不尽にぶん殴ってた奴とZ世代は似たようなもんやからな
悪い事を悪いと認識出来てない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:20.21

若者の発達障害が増えてるのは単純に検査受ける人数が増えたから
日本初の発達障害専門外来が出来たのが2009年でそれ以前はそもそも検査する人なんてなんてほぼいなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:39.30

>>324
妥協やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:41.91

僕からは1個だけ、殴るのをやめましょう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:47.11

暴力肯定老害って「自分は手加減するのが上手い監督や先輩に恵まれていた」とは1ミリも考えないのがすごいわ
プレーに支障が出るレベルの大けがや勢い余って殺してしまったなんて例もあるのに
禁止にしなかったらそういう例が世に出ずに葬られるんやよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:26:59.27

>>339
ソース貼ってくれ頼むわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:03.17

言論だけでプーチン止めてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:04.39

一茂は殴られてもわからんかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:16.32

>>317
体罰するやつって相手みてやるのよ
反撃されてボコボコにされそうな相手には絶対にやらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:18.48

親父にも殴られたことないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:33.18

>>339
という妄想
頭腐ってんのかお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:49.27

他人を殴る時点でそいつがわからん奴では？🙄普通に暴行罪やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:27:52.02

>>318
やっぱり体罰して「悪いことをしたら自分が痛い目にあう」って教育しとくべきやったな
体罰禁止は失敗やったとZ世代が証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:00.78

>>341
暴力は再生産されるってのが今の常識やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:03.07

教え子がやらかしたら殴るのがアリなら先生や監督やコーチがやらかしたら当然ぶん殴っていいんだよな？
そういう環境なら体罰があってもいいけど
体罰振るう奴はまず間違いなく下の奴に殴られたらブチ切れるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:06.10

50回言ってもわからないなら発達障害を疑うべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:11.44

このスレ見ると体罰ってやっぱダメなんやなって分かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:16.61

むしろ未だに教育において暴力を肯定するようなバカがいい歳こいてんのが
斜陽国家の証だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:16.77

我慢して50回諭せる能力がないんよ、これは老害に限らず人間一般の話やけど
だから自分の感情のままに無茶苦茶やるやん、それが問題
そんな最良の解決を目指すみたいな奉仕的存在の話じゃねえよ
人間はまずクズなんだからそれを自覚した上でルール制定の議論をしろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:25.62

宗教狂いの知人は会話通じなくてほんまぶん殴りたくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:36.71

自分の教え方が間違っている可能性は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:42.42

一茂みたいにバックに誰が出てくるかわからないボンボン相手に体罰なんてするわけないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:46.11

一茂正論やな
学校の自由度は偏差値で決まる
最底辺の猿への躾は知性より腕力
動物界のルールで宜しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:28:59.46

でも暴力で安部ちゃんが死んだ結果どうなったよ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:00.87

体罰はあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:00.93

【悲報】世間の健常者、無能ワイの「分からないところが分からない」という感覚を理解してくれない...

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:07.65

一茂は殴ったら良いっていうけど一茂自身はたぶん殴らない方やから反応に困る

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:11.81

>>354
体罰があった昔はもっと犯罪多かったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:18.29

>>346
別に体罰全肯定と全否定で二分してるわけではないやろ
程度の問題であってどっちにもメリットとデメリットがあるってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:22.27

体罰というか暴行は犯罪やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:23.29

50回言われてもダメなようなのはもうほっとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:26.50

昔はいくら言っても聞かないやつはめちゃくちゃ怒られたし叩かれたりしたけど
今は静かに見捨てられるからそれはそれでかわいそうとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:29.00

>>339
頭とか悪そう

二刀流が他に現れない最大の理由www

7 ：それでも動く名無し[]：2023/06/17(土) 00:27:36.66 ID:8rRrLL160
DHなら二刀流じゃないじゃん
セリーグならピッチャーみんな打席に入るからみんな二刀流か？
んなわけねーよ
守備位置に付いて野手になって初めて二刀流だろが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:34.49

>>361
それは君が入信して理解を深めれば話が通じるようになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:41.11

昔犯罪が多かった理由が体罰に有るのかもよーわからんけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:41.95

>>236
監視の目ばかりで窮屈そうで可哀想だな
偏差値70超え高校いってたが高一でクラス飲み会とか普通にやってたよ
東大どころか現市議や現官僚もいた
先生に殴られても笑い話だ

子供に対して怒る時は怒るが寛容なところは寛容
都内でも人間的なコミュニケーションは多かったから活き活きしてたね
最近の口だけネット社会はだいぶ病んでると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:44.17

>>343
だからそれが問題なんやで
発達障害が多いと分かったからフォローじゃなくて除外しようとなってるのが日本の社会であり教育や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:29:49.69

現実は50回教える前に手が出てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:03.79

もうそういう時代じゃないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:09.03

>>352
低学歴乙
Z世代は大学全入で競争も無いしお前みたいなバカばっかｗ

**￣￣￣￣＼│￣￣￣￣** · 2023/06/17(土) 13:30:09.49

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**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:16.77

マジで学校の授業よりYouTubeで勉強した方がわかりやすいためになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:25.35

弥生時代なら農業の仕方がわからんやつは餓死するか盗賊になってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:33.50

50回言っても無駄やったとして教え方が悪かったとは思わないんやな😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:41.21

???「これはバカ息子」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:44.45

昔のほうが娯楽で本読んでたし頭良かったんやろうとは思うわ
5chももはや文字読めるだけマシみたいな感じやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:44.89

>>379
50回は例えやろ
3回で殴るべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:45.14

>>367
新人なんて普通やけどな
今何ができて何が分からないはマニュアルにも書いてある

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:30:46.81

お上の言うことはなんでも正しい！
理不尽な仕打ちも受け入れろ！
そうしたら美味しいもの食べられるもん😆

日本凋落の象徴みてーな奴

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:02.76

正直バカを時間掛けて丁寧に育てていく余裕がもう社会にないから
どんどん放置されていって引きこもりか犯罪者かみたいになっていくんだろう

手っ取り早い教育法とか教育出来る場所確保せなアカンよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:07.84

相手が誰であろうとやるなら分かるけど相手みてやるからな体罰なんてするやつ

例えば190ある体格のいい奴には絶対にやらない
自分がやり返されてボコボコにされそうだから

そんなの関係なく体罰しようとするやつなら良いけど、そんな奴いないんよな体罰なんてするやつには

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:13.58

お前の考えは間違ってるぞ！って殴ってもいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:22.68

50回殴ってもわからんやつはわからんやろ
10000000回殴るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:32.05

殴ってもいいけど今は普通に訴えられるで
訴えられる覚悟があるなら殴ればええんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:32.51

ワイ中学の時ヤンキーに担任がフルパワービンタしたらそいつがフルパワーでやり返して担任がファッ！？ってなってて笑いそうになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:33.40

>>373
ジジイ特有の過去の美化やめてくんない？
昔も今の指導者がアホなら教育受ける側が可哀想なのは変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:38.80

バカにコメンテーターやらせるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:51.68

Z世代は男は犯罪者ばかり女は売春婦ばかりだから全員逮捕したほうが日本のため

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:52.39

50回も言ってわからんやつってその前段階の教育に失敗してるだけだろ
親のせいじゃん
それが殴ったらわかるって
もう殴って教育した結果殴らないとわからない子供が育つってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:31:57.78

ただの暴行罪の傷害罪の犯罪者やろ
自分のルール押し付けたり主張する前にルールを守れよ、安倍晋三並に都合のいい脳みそしてんな

自分は叩かれたりしながら生きてきた人間だけどあれは間違っていたと主張する勇気を持て
ジャニーズの連中以下やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:32:24.27

強い個体が力で弱い個体を黙らせるって動物としては単純明快で正しいのかもしれんけど
文明が進み弱き者でも声を上げて反撃できる時代になったからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:32:28.63

仕事のパワハラ案件で50ケース我慢した場合なんてあるんか？
現実的じゃないんだよ仮定からして極端とか以前のレベルでおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:32:28.86

>>391
教育のハードルを上げたところでそれに対応できる余裕がどこにもないからなあ
下の世代と関わるメリットがないもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:32:31.02

ええんか？
自衛隊で叱った教育係は撃たれてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:32:42.52

くどくど説教するより殴ったほうがタイパええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:32:50.98

良純が言うんならわかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:32:53.33

>>390
お前馬鹿だな
間違ってることをしてる奴を野放しにした結果Z世代がクズばかりに育ったから
正しく教育しろって話なのに全く関係無いこと言ってる
やっぱZ世代の知能は猿レベルだわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:33:00.32

個性や多様性を言い訳に子供を過保護に甘やかすからひ弱で根性のない甘えた児童が増える
当たり前の歳上を老害呼ばわり
当たり前の親を毒親呼ばわり
当たり前の校則をブラック校則呼ばわり
少子化なのに不登校児は過去最多
努力をしないので学力・体力ともに低下
学校生活及び私生活に於いて子供を厳しく躾、律する改革しないと
体罰容認
置き勉禁止
公立小中のエアコン使用禁止
水筒の持ち込み禁止
給食食べ残し禁止
赤黒以外のランドセル禁止
白以外のマスクの使用禁止
公立中学は白以外の靴と靴下着用禁止
ゲームスマホインターネットの利用制限
児童生活法という法律を制定しガキに対し厳しく教育するべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:33:10.41

大体体罰全盛期って不良全盛期じゃん
暴力的教育が暴力的子供を増やした

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:33:14.53

>>404
それでよくね？ゾンビ企業なんて滅んで大手子会社増やしたがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:33:18.96

殴ったら萎縮してミス隠すようになるだけやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:33:40.71

じゃどさん
@judsan12
「最近の若者は打たれ弱い。なんとかしなければ」という風潮があるけどなんだろうね。打たれ弱い若者が増えたのではなくて、若者のメンタルを簡単にぶっ壊す年長者が増えたんじゃないかと思う。打たれ弱いと思うなら丁寧に扱えばいいんだよ。僕のような壊れちゃったおじさんこそ気をつけてあげないと。

https://i.imgur.com/3tl2FsT.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:33:49.26

少年犯罪は今の方が減ってるのに頭が悪いとそれを認められないっていう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:33:57.51

Z世代の犯罪数は40年前の若者と比べて10分の1、犯罪率は5分の1に激減
しかも現代は昔と違い街中監視カメラだらけでスマホで盗撮してSNSで即拡散出来るという犯罪がとても見つかりやすい条件
全体で見るとZ世代は滅茶苦茶民度高い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:04.29

>>400
だから子供のうちに親や教師が教育しなくちゃいけないんだって話だろ
それを野放しにした結果社会に出てモンスター化してるのがZ世代

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:09.75

殴られて育ってきた奴って何でも殴ればいいと思ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:12.06

Z世代に親殺された奴おるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:14.56

一理ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:26.12

ぶっちゃけ50回も耐えたら手出ない方がおかしいやろ
普通それまでに諦めるかで手出しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:30.84

俺もやったんだからさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:42.73

>>415
おっちゃんはデータ読めないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:50.26

体罰するやつは自分より弱そうで殴り返してこないようなやつにするからな

ただのストレス発散してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:51.18

>>404
そもそも教育のハードル上げるって主張してるワイらお前はみたいな奴らがそもそも無能なのが実情やし
F大出身の親が自分の子供を小学校受験させるとか東大に受からせるって言ってるぐらいには滑稽な主張やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:34:51.92

プーチンだれも止められないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:00.08

体罰を受けて育ってきた世代が今まさに日本を駄目にしてる40代や50代という現実
昔の教育ってゴミやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:13.60

>>401
暴行が全ていけないと思ってるガイジ
正当防衛があるように暴行も時と場合によっては正義になる
50回言っても聞かないクズに体罰教育は正義

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:17.37

>>409
まぁ総合的なステータスで今のガキ共の世代が間違い無くワーストなんだし早いとこ多様性（）という名の歪んだ根っこは引きちぎっとかないと数十年後に理不尽な仕返しが来るだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:18.01

なんG民もどうかしらんけど女のコと目も合わせれないとか話も出来ないみたいな感じで
社会出ていくとホンマに辛い思いしかせんから何とか矯正はせなアカンわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:24.69

>>415
民度高すぎやな
確か1番民度低いのが今の40～70あたりや
こいつらが日本経済ぶち壊した戦犯やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:30.07

バカって自分の経験を全てと思ってるから話通じないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:33.69

殴って言うこと聞くようになったって言うのは恐怖で従わせてるだけだし
そいつが大人になったら暴力で人を従わせるヤバい奴になる可能性が高いと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:46.71

>>424
日本語で頼むわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:47.39

Z世代は少子化なのに過去一番凶悪犯罪してる世代やからな
体罰禁止の教育が間違ってたんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:48.40

犯罪件数も凶悪犯罪も少年犯罪も昔に比べてめちゃくちゃ少ないんよな今は
今の親世代が若者やった時が最も多いという

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:35:55.81

正直そんなグジグジ長時間説教するなら1発殴って終わりにしてくれって思う事よくある

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:36:18.01

実際50回言っても聞かない奴はもうどうしようもないんちゃう
50回どころか10回言っても分からん奴は冗談抜きでちょっと頭アレやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:36:18.29

そもそも人を殴る選択肢が出てくるってのが教育失敗
育ちの悪さがモロに出てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:36:21.69

>>329
そんなこと言ってないんだよ
はみ出したとしても悪いことをしないルートの選択肢が確実に増えてるでしょ？
犯罪率の減少ってのはそういう時代の変化によるものでもあるのではないかなって言ってんの
教育方法を変えたからまともな奴が増えて犯罪率が減ってるわけじゃないと思うってこと