長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 12:46:41.52

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:55:51.06

ゆとり世代の無能さに氷河期世代の凶悪さを掛け合わせたのがZ世代
無能だから怒られまくるんだけどブチギレ反抗するという最悪の世代

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:56:00.77

長嶋みたいな事考えてるやつたくさんおるし
暴力禁止する上できちんと代替方法提示してるのかって問題もあるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:56:08.38

>>584
言ってもわからん奴を誰も彼も殴ってるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:56:09.67

>>575
ならタイパを重視するZ世代には体罰は受け入れられそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:56:15.31

>>575
なら殴った理由とその正当性を事例ごとに説明して法的にも論理的にも周囲に納得してもらえるならええぞ
短縮ってことは「正解」が既に分かっていたってことだろ？
すぐに手が出る馬鹿にそんなこと逆立ちしても無理だろうがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:56:53.15

50回言っても分からんやつは殴るってかなり優しい方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:56:58.26

>>587
一茂は殴られて育った世代やから50回も言われとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:57:06.50

>>584
その上で相手を選んでるって言ってるんだけどアスペかよ
お前時代が時代ならぶん殴られてそうな頭の出来だな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:57:06.77

>>582
お前馬鹿だろ
理不尽なんじゃなくてクズな行為をしたから体罰されるんだから全然理不尽じゃない
正しい行為
それで「悪いことをしたら痛いからやらない」って学んで人は成長していく
このプロセスを経なかったZ世代はクズばかり育った

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:57:12.07

ID:8rRrLL160
こいつ逆張りなのかガチで言ってんのか判断に困る

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:57:20.66

>>574
これな
体罰肯定するなら上司や先生や見知らぬ他人であっても
ミスしたり不道徳なことしたとこ見つければぶん殴っていくべきやろ
「僕はあなたのためを思って殴ってるんです。あなたを殴った拳も痛いんですよ」と言って納得させてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:57:30.25

>>574
叱られ役を作るンだわ
とかドヤってた体育教員いたなあ

ほんとクソ野郎だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:57:40.56

>>593
そんなお前の想像で言われても知らんがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:58:03.59

パワハラは逮捕しろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:58:13.73

>>575
それよ
体罰否定派の考えが甘いのは
体罰無くしたら、ただ放置するだけってのが分かってない
教える側が根気強く教えるわけがないからな
馬鹿は切り捨てた方が圧倒的にタイパが良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:58:16.01

>>588
いや、Z世代の知能が猿並だから世界学力ランキングで以前は1位2位常連だったのに
Z世代は先進国で下位になってしまった
Z世代は頭も悪いってデータが証明してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:58:17.08

家に帰れば豪邸があるのとじゃ違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:58:37.24

無能ワイ、50回言われる前に自ら辞める

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:58:43.78

そもそもちょっと関わっただけの人間が殴って相手の人間性なり能力が改善すると思いこんでる妄想がヤバい
どういう根拠から来てるねん
暴力で押さえ込んで短期的な実害を出さないようにしてるだけやろ
要は自分のためやん、教育ではないよそれは

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:59:02.47

上司のミスのせいで来週残業増えたんやが殴ってもええか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:59:15.96

理不尽に耐えるに対するAIの回答

冷静に考えてみると分かりますが、実際には理不尽なことに耐えることと、成長することに因果関係はありません。たとえば、仕事ができるようになりたければ実際に仕事をしながらいろいろと試してみる、つまりPDCAサイクルを何度も回すことがもっとも重要です。いくら理不尽なことを我慢したところで、自分で仕事のやり方を色々と試行錯誤してみなければ、いつまでたっても仕事ができるようにはなりません。もちろん、この試行錯誤は理不尽なことに耐えなくても実行可能です。

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:59:20.94

高嶋はあきらかに体罰肯定派やろ
キャラ変すな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:59:28.03

>>604
いや先にクズな行為をしたZ世代が悪いんだから正当な教育定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:59:38.60

>>600
ロールプレイに酔ってるんだろうけど
ネタだからリセットとかできなくて
キチガイのように振る舞った行動は過去に残ってくのにね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:59:50.43

強盗も治安改善だよな
昔はおやじ狩りとか言って個人を狙ってたのを法人を狙うようになったんだし
一般人からすれば安全になった証拠

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 13:59:56.43

>>603
実際そうやで、上記で叱られ役って話でとるやろ
実際に選んでると言うのは新米の人や本職の人の話で聞いたからそいつに文句を言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:00:02.22

高嶋が賛同してるけど女でも体罰ってあったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:00:04.70

>>609
人間性はともかく能力は少なからず改善するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:00:21.71

>>1
2018/11/03 10:00

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:00:47.11

>>617
むしろアイツはパワハラ大好きおばさんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:00:57.08

江角マキコ再評価路線

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:01:01.92

>>611
AIは内容が事実ではないから規制しなくちゃいけないって世界で問題になってるから無意味
そもそも理不尽ってこの話と関係無い
理不尽なことをしてるのはZ世代だからな
寿司ペロや強盗殺人された店や被害者が理不尽なことをされた側

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:01:22.24

百歩譲って正しい体罰があったとしてその正しい体罰を行える指導者は全体の何割おるんや？
どちらにせよ無用な体罰が蔓延るだけやから肯定できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:01:27.91

体罰が容認されてた時代だって教える側が言葉が話せなかった訳では無い
言葉+体罰を使い分けして適材適所でやってきたもちろんその使い分けがおかしい人間も山程おったのも事実やけど
その片方を削るならその代案として相応の処罰ができる権限を与えない限りパワーバランスが崩れるのは当然
現状それが全く無視されてる以上言葉で聞かない人間は切り捨てるという非情な状態になってる
体罰暴力反対派は自分が言葉で理解できる人間だから言葉で理解できない人間の人生はどうでも良いと言ってるに等しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:02:09.04

殴ってOKの教育で育った世代が今のジジババだろ？
間違いだったってよく分かるやん
今の若者の方がよっぽどまともな奴大井で

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:02:10.91

理不尽に耐えるのが教育とは思わないけど
殴らなきゃ分からないやつがいるのも事実だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:02:29.70

>>609
言ってわからんやつのために周囲が被害受けてる場合もあるからなんとも難しいな
当人が改善はしないかもしれないが状況は改善するかも

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:02:50.34

まぁ体罰があろうがなかろうが救いようが無い無能な馬鹿は一定数居るってだけでソイツらの為に社会を作り変えるとかはあんま考えなくても良いかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:02:50.70

50回も言うとか優しすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:02:52.24

>>623
正しい体罰とかそんな高尚なものはいらない
クズな行為をしたら口頭注意、それでもまたやったら体罰
それでいい
1回目で体罰したら問題にして2回目以降は自由にする
まともな知能を持ってる人間だったらそれで「もうやらない」ってなって人間教育ができる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:02:57.61

>>624
この通りよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:02:57.90

50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:02:59.13

生徒が万引きしたら一緒に土下座して
人に怪我させたらお見舞い持って日参するような先生ならええんちゃう？
学校とか部活の現場でだけ俺のいう事聞け言うて殴るような奴はそんな信頼感生まれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:03:10.55

50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:03:32.10

そもそも欧米のパワハラ論は経営者側の権利が圧倒的に強いことに対するカウンターみたいなもんなのにそこだけ持ってしたらそら上手くいかんよな
殴るのがダメならクビ切れるようにしろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:03:34.59

体罰って大人が子どもより腕力が強い前提だけど
子どものほうが力強かったらどうするの？
女は教員になれないようにするか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:03:34.67

>>609
ただ恐怖で支配してるだけやしな
自分が楽なだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:03:35.96

理不尽があるのがおかしいやろ
そりゃニートやフリーターも増えるわ
人手不足なんやから最近の教習所みたいに優しくすればええんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:03:59.23

>>626
理不尽はクズな行為をしたZ世代な
周りは迷惑してる
その結果の体罰では正当な教育だから理不尽じゃない
悪いことをやった奴が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:04:04.93

>>627
だからそれは相手のためではないよね
バカはみんなに迷惑をかけるから暴力で従わせて自由意志を剥奪して奴隷にしますってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:04:31.27

>>632
ガイジ学校行きでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:04:52.51

＞50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？

これ結構核心ついてるな
10回言っても分からなければ30回言って寄り添えっていうのを
パワハラ防止の研修で言われるんやが、それでもダメなやつをどうするのか答えがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:05:04.63

>>624
当たり前やんけ言葉で理解できん奴は処分か退学やろ
なんでダメな奴のために殴らなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:05:07.97

言ってもわからないやつを見捨てるのかという綺麗事を盾に恐怖で服従させて指導者が楽をするための手段
それが体罰

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:05:11.50

>>638
理不尽なことをしてるのはZ世代な
周りが迷惑してる
悪いことをしても叩かれなかったからどんどんエスカレートして強盗殺人や寿司ペロを平気でするようになった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:05:33.30

>>640
大抵の人間は奴隷か社会不適合者の2択なら奴隷のほうがマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:05:37.52

>>637
やられたらやり返してもええんやしラクやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:00.62

ID:8rRrLL160くんはZ世代に何されたんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:03.63

暴力運用する側の人間が全員マトモな前提で話進めるのはどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:06.04

データないんかな？
50回とは言わんでも、言うても分からん奴を殴らず放置して成人したやつと殴って成人した奴の犯罪率とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:19.73

俺もやったんだからさ(悪しき風習)

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:30.37

このスレでも30レスしてるやつと分かり合えない時点で殴るのは必要なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:42.73

>>650
昔より犯罪率は格段に減ってる事は確かやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:42.98

一茂は殴られすぎて頭アレなったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:46.01

>>644
逆や
指導者が楽なのは間違いなく体罰を行わない方
できん奴は放置すりゃええだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:01.82

ワイゆとり世代、アラフィフにパワハラ返ししたら、倒れて身体障害者になったわ

やり過ぎた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:06.32

50回喋っても理解できんやつに鉄拳制裁したら射殺されちまうぞ…w

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:06.44

ヤバすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:17.14

そもそも野球関係者に長嶋茂雄の息子殴れる奴なんかおらんからいっぱい殴られたってのは嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:24.34

そもそも今の子は殴られるような職に興味ないから関係ないね
https://i.imgur.com/2wGJNOd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:32.72

>>659
茂雄

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:34.93

厳しい環境に置けば人は成長するみたいなのは割と幻想だと思う
プロ野球選手アレな人相当多いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:55.36

3アウト制でぶん殴れ
注意→厳重注意→ぶっ飛ばす
厳重注意の時に次やったら殴られますって誓約書でも書かせろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:56.07

確かに体罰なんかよりもっともっと理不尽や！って誰にも言えんけど言いたくなるよな事はいっぱいあるけどね
だからって体罰がええとは言わへんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:13.84

>>655
それでええよな
人に迷惑かけるならそのコミュニティから追い出すとかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:14.58

>>640
自由意志を剥奪して奴隷にしてるかはわからんが
自由意志で暴れて迷惑かける人を会話だけでしばらく泳がせるのは集団教育として無理がある
教育環境としても問題だし、周囲の学ぶ権利にとっても問題

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:17.68

>>662
殴られて育った奴は殴って解決しようとするだけだからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:35.48

そもそも暴力を合法的に行使できるのは
警察か軍かであって教師ができる法的根拠はない
これを肯定する奴は脱法行為を良しとする反社思想の持ち主

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:36.26

>>648
ここ数年Z世代が悪さするニュースで憤慨してる
あいつらが今後日本の中心になっていくとマジで日本をぶっ壊すぞ
ワイは正しい日本を取り戻すために教育改革をしてる者や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:39.59

今の日本になったのは今までの理不尽のツケやろ
下の世代が耐えられないならそれに合わせた教育しろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:41.41

>>644
いや普通に見捨てるほうが楽だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:46.48

いや暴力に耐えたから今の生活ができてるんじゃないぞ？笑
こんな事言ってたら江角は正しかったことになっちゃうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:53.22

殴る指導してきたら絶対やり返したろうと思ってたけど最後まで殴られんかった
あいつら人を選んで殴ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:03.63

てか体罰っていつから禁止になったん？体罰ダメだダメだって言われてたゆとり世代だけど普通にガンガン殴られてたし今もそうなんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:15.61

>>655
いや殴るほうが楽や
なんども説教するほうがつかれる
一回平手打ちしたほうが楽や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:17.53

>>654
体罰とは無関係そう
スーパースターの息子を殴れる奴なんて当時そうおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:19.62

私刑行為で罰すると怖くね？ムッキムキの子供とか出てきたらどうすんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:26.68

>>648
闇バイターに村焼かれて一族皆殺しにされたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:27.23

一時期話題になった犬のトレーナーのやつとかどう思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:30.60

>>643
殴ってでも更生させて世に送り出してやろうという気概があったから昔の教育者は聖職者扱いで敬われたんや
今はやれる事与えられた権限が塾講師並なのに昔の名残で子供を教育指導するのは教師の責任とばかりに押し付けられてるそれがモンペと言われる人達によって当たり前だと思われてる
そりゃ教師の質もやりたい人も減るよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:38.99

実際のところ体罰の99％はカッとなって手が出とるだけやろ
罰として真面目に運用を考えるなら「これを破ったら鞭打ち一回」とかちゃんと規定したうえでやれよ
素人がぶん殴るだのビンタだのするだけなんて危険極まりないしただの暴力でしかないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:43.00

>>675
いや説教なんかしなくてええやん
なんで説教なんてコスパ悪いことしてんの

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:59.05

>>646
そうやって言ってみたらええやろね
まあそれやと通らんからこうやって妄想上の議論するしかないんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:01.20

>>601
いや矯正させたい相手かどうかにもよるだろ
お前は道歩いてるやつ全員に教育でもしてるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:11.94

>>655
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:16.33

>>671
でも見捨てるに至るまでは幾度も説教を重ねるやろ
その先に見捨てるという結末があるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:17.78

オレがやられたからオレもやるじゃなにも変わらんやろ
負の遺産が受け継がれるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:31.73

>>668
そんな大昔に作った時代錯誤のルールなんて今に合ったものに変えればいいだけ
他の法律とかだっていくらでもそうやって今の時代に変えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:44.03

>>682
ほんまそれ暇人だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:47.83

>>681
殴って支配欲で気持ちよくなりたいだけよな