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長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

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1それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 12:46:41.52ID:Mpr9F4w1p
長嶋一茂のしつけ論に賛否 「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか?」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/
628それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:02:50.34ID:zp5l1VOA0
まぁ体罰があろうがなかろうが救いようが無い無能な馬鹿は一定数居るってだけでソイツらの為に社会を作り変えるとかはあんま考えなくても良いかな
629それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:02:50.70ID:2d/Vm1aBd
50回も言うとか優しすぎるやろ
630それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:02:52.24ID:8rRrLL160
>>623
正しい体罰とかそんな高尚なものはいらない
クズな行為をしたら口頭注意、それでもまたやったら体罰
それでいい
1回目で体罰したら問題にして2回目以降は自由にする
まともな知能を持ってる人間だったらそれで「もうやらない」ってなって人間教育ができる
631それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:02:57.61ID:k1LfjzI50
>>624
この通りよな
632それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:02:57.90ID:Am04nIjB0
50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか?
633それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:02:59.13ID:KcWC7QeL0
生徒が万引きしたら一緒に土下座して
人に怪我させたらお見舞い持って日参するような先生ならええんちゃう?
学校とか部活の現場でだけ俺のいう事聞け言うて殴るような奴はそんな信頼感生まれんけど
634それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:03:10.55ID:Am04nIjB0
50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか?
2023/06/17(土) 14:03:32.10ID:p8k5xYp00
そもそも欧米のパワハラ論は経営者側の権利が圧倒的に強いことに対するカウンターみたいなもんなのにそこだけ持ってしたらそら上手くいかんよな
殴るのがダメならクビ切れるようにしろや
2023/06/17(土) 14:03:34.59ID:Y8ELWIPH0
体罰って大人が子どもより腕力が強い前提だけど
子どものほうが力強かったらどうするの?
女は教員になれないようにするか?
637それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:03:34.67ID:MUXKjecY0
>>609
ただ恐怖で支配してるだけやしな
自分が楽なだけや
638それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:03:35.96ID:hSpIn6zp0
理不尽があるのがおかしいやろ
そりゃニートやフリーターも増えるわ
人手不足なんやから最近の教習所みたいに優しくすればええんや
639それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:03:59.23ID:8rRrLL160
>>626
理不尽はクズな行為をしたZ世代な
周りは迷惑してる
その結果の体罰では正当な教育だから理不尽じゃない
悪いことをやった奴が悪い
640それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:04:04.93ID:IJ9gd+3m0
>>627
だからそれは相手のためではないよね
バカはみんなに迷惑をかけるから暴力で従わせて自由意志を剥奪して奴隷にしますってだけや
641それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:04:31.27ID:u8zj1g7ld
>>632
ガイジ学校行きでええやろ
642それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:04:52.51ID:Am04nIjB0
>50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか?

これ結構核心ついてるな
10回言っても分からなければ30回言って寄り添えっていうのを
パワハラ防止の研修で言われるんやが、それでもダメなやつをどうするのか答えがない
643それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:05:04.63ID:G1W9M4Vv0
>>624
当たり前やんけ言葉で理解できん奴は処分か退学やろ
なんでダメな奴のために殴らなあかんねん
644それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:05:07.97ID:aegU2pIUa
言ってもわからないやつを見捨てるのかという綺麗事を盾に恐怖で服従させて指導者が楽をするための手段
それが体罰
645それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:05:11.50ID:8rRrLL160
>>638
理不尽なことをしてるのはZ世代な
周りが迷惑してる
悪いことをしても叩かれなかったからどんどんエスカレートして強盗殺人や寿司ペロを平気でするようになった
2023/06/17(土) 14:05:33.30ID:p8k5xYp00
>>640
大抵の人間は奴隷か社会不適合者の2択なら奴隷のほうがマシやろ
647それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:05:37.52ID:FLWSWJWp0
>>637
やられたらやり返してもええんやしラクやろ
648それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:06:00.62ID:l1UlPTN3a
ID:8rRrLL160くんはZ世代に何されたんや?🤔
649それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:06:03.63ID:/5ZjD9Jv0
暴力運用する側の人間が全員マトモな前提で話進めるのはどうかと思うわ
650それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:06:06.04ID:6b5vPBHOp
データないんかな?
50回とは言わんでも、言うても分からん奴を殴らず放置して成人したやつと殴って成人した奴の犯罪率とか
651それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:06:19.73ID:RZBI+tl60
俺もやったんだからさ(悪しき風習)
652それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:06:30.37ID:u4MzFww6d
このスレでも30レスしてるやつと分かり合えない時点で殴るのは必要なんだよなぁ
653それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:06:42.73ID:LQwhyD9t0
>>650
昔より犯罪率は格段に減ってる事は確かやで
2023/06/17(土) 14:06:42.98ID:VH/WDVuxa
一茂は殴られすぎて頭アレなったん?
655それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:06:46.01ID:LiYbl4gn0
>>644
逆や
指導者が楽なのは間違いなく体罰を行わない方
できん奴は放置すりゃええだけ
656それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:07:01.82ID:UFertTtS0
ワイゆとり世代、アラフィフにパワハラ返ししたら、倒れて身体障害者になったわ

やり過ぎた。
2023/06/17(土) 14:07:06.32ID:lL0AGmAq0
50回喋っても理解できんやつに鉄拳制裁したら射殺されちまうぞ…w
658それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:07:06.44ID:y+n0RlNN0
ヤバすぎやろ・・・
659それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:07:17.14ID:23evG4cpH
そもそも野球関係者に長嶋茂雄の息子殴れる奴なんかおらんからいっぱい殴られたってのは嘘やろ
660それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:07:24.34ID:avDidCH2d
そもそも今の子は殴られるような職に興味ないから関係ないね
https://i.imgur.com/2wGJNOd.jpg
661それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:07:32.72ID:6b5vPBHOp
>>659
茂雄
662それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:07:34.93ID:QjLf8cXj0
厳しい環境に置けば人は成長するみたいなのは割と幻想だと思う
プロ野球選手アレな人相当多いし
663それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:07:55.36ID:4zh9C9HQd
3アウト制でぶん殴れ
注意→厳重注意→ぶっ飛ばす
厳重注意の時に次やったら殴られますって誓約書でも書かせろ
664それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:07:56.07ID:nKqyGRPVd
確かに体罰なんかよりもっともっと理不尽や!って誰にも言えんけど言いたくなるよな事はいっぱいあるけどね
だからって体罰がええとは言わへんよ
665それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:08:13.84ID:FLWSWJWp0
>>655
それでええよな
人に迷惑かけるならそのコミュニティから追い出すとかな
666それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:08:14.58ID:N3FqvcYnr
>>640
自由意志を剥奪して奴隷にしてるかはわからんが
自由意志で暴れて迷惑かける人を会話だけでしばらく泳がせるのは集団教育として無理がある
教育環境としても問題だし、周囲の学ぶ権利にとっても問題
667それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:08:17.68ID:LQwhyD9t0
>>662
殴られて育った奴は殴って解決しようとするだけだからな
668それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:08:35.48ID:3eLHiRASa
そもそも暴力を合法的に行使できるのは
警察か軍かであって教師ができる法的根拠はない
これを肯定する奴は脱法行為を良しとする反社思想の持ち主
669それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:08:36.26ID:8rRrLL160
>>648
ここ数年Z世代が悪さするニュースで憤慨してる
あいつらが今後日本の中心になっていくとマジで日本をぶっ壊すぞ
ワイは正しい日本を取り戻すために教育改革をしてる者や
670それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:08:39.59ID:+ahI/OE2d
今の日本になったのは今までの理不尽のツケやろ
下の世代が耐えられないならそれに合わせた教育しろや
671それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:08:41.41ID:gSkqdHxe0
>>644
いや普通に見捨てるほうが楽だろ
672それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:08:46.48ID:xIDYAslpx
いや暴力に耐えたから今の生活ができてるんじゃないぞ?笑
こんな事言ってたら江角は正しかったことになっちゃうだろ
673それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:08:53.22ID:6b5vPBHOp
殴る指導してきたら絶対やり返したろうと思ってたけど最後まで殴られんかった
あいつら人を選んで殴ってる
2023/06/17(土) 14:09:03.63ID:a9cp15na0
てか体罰っていつから禁止になったん?体罰ダメだダメだって言われてたゆとり世代だけど普通にガンガン殴られてたし今もそうなんじゃねえの
675それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:09:15.61ID:aegU2pIUa
>>655
いや殴るほうが楽や
なんども説教するほうがつかれる
一回平手打ちしたほうが楽や
676それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:09:17.53ID:Qmz6XArpd
>>654
体罰とは無関係そう
スーパースターの息子を殴れる奴なんて当時そうおらんやろ
677それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:09:19.62ID:G1W9M4Vv0
私刑行為で罰すると怖くね?ムッキムキの子供とか出てきたらどうすんや
678それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:09:26.68ID:U3aHjYmo0
>>648
闇バイターに村焼かれて一族皆殺しにされたらしい
679それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:09:27.23ID:6b5vPBHOp
一時期話題になった犬のトレーナーのやつとかどう思う
680それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:09:30.60ID:fD4z0cGJd
>>643
殴ってでも更生させて世に送り出してやろうという気概があったから昔の教育者は聖職者扱いで敬われたんや
今はやれる事与えられた権限が塾講師並なのに昔の名残で子供を教育指導するのは教師の責任とばかりに押し付けられてるそれがモンペと言われる人達によって当たり前だと思われてる
そりゃ教師の質もやりたい人も減るよ
681それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:09:38.99ID:z7q104zr0
実際のところ体罰の99%はカッとなって手が出とるだけやろ
罰として真面目に運用を考えるなら「これを破ったら鞭打ち一回」とかちゃんと規定したうえでやれよ
素人がぶん殴るだのビンタだのするだけなんて危険極まりないしただの暴力でしかないで
682それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:09:43.00ID:LiYbl4gn0
>>675
いや説教なんかしなくてええやん
なんで説教なんてコスパ悪いことしてんの
683それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:09:59.05ID:IJ9gd+3m0
>>646
そうやって言ってみたらええやろね
まあそれやと通らんからこうやって妄想上の議論するしかないんやろけど
684それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:10:01.20ID:gSkqdHxe0
>>601
いや矯正させたい相手かどうかにもよるだろ
お前は道歩いてるやつ全員に教育でもしてるのか?
685それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:10:11.94ID:dUoarYDzd
>>655
ほんこれ
686それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:10:16.33ID:aegU2pIUa
>>671
でも見捨てるに至るまでは幾度も説教を重ねるやろ
その先に見捨てるという結末があるだけ
687それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:10:17.78ID:4iFcr1z80
オレがやられたからオレもやるじゃなにも変わらんやろ
負の遺産が受け継がれるだけや
688それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:10:31.73ID:8rRrLL160
>>668
そんな大昔に作った時代錯誤のルールなんて今に合ったものに変えればいいだけ
他の法律とかだっていくらでもそうやって今の時代に変えてるだろ
689それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:10:44.03ID:FLWSWJWp0
>>682
ほんまそれ暇人だけやろ
2023/06/17(土) 14:10:47.83ID:VH/WDVuxa
>>681
殴って支配欲で気持ちよくなりたいだけよな
691それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:10:49.88ID:9p0DRluZa
今の子は打たれ弱いくせに何故か異常に攻撃性あるから手に負えないぞ
692それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:11:00.35ID:ieG6CVnA0
殴られてそれって失敗してる
2023/06/17(土) 14:11:12.42ID:DHP/B/kw0
こんだけ体罰は良くないって言われてるのにまだ体罰容認する奴は体罰否定派になるまで殴ったほうが良いな
694それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:11:23.35ID:IJ9gd+3m0
>>666
具体的な犯罪行為の取り締まりは公権力が担当してることやから一般人が勝手にでしゃばることではないぞ
695それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:11:25.43ID:aegU2pIUa
>>682
指導者が説教する必要ないとかもう前提からずれてるで君
696それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:11:37.91ID:j6zVU+zxd
>>686
その過程は別に必要ないわ
自身の経験ってだけやそれ
697それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:11:46.67ID:Am04nIjB0
殴るのもパワハラもダメなのは間違いないんや
許すと人殺すまでやるアホが絶対に一定数おるからな

でも50回言っても分からんやつが静かに社会から排除されていくのもかわいそうや
みんな丸く収まるセーフティネットがあればええんかな
例えばレジ打ちの時給をもっと上げてやって、それで生活できるくらいの収入になるとか
698それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:11:51.38ID:z7q104zr0
>>684
道歩いとる奴はともかくとしても
クソ上司だの政治家だの目上でも矯正させられるなら自分にも恩恵がある奴はいっぱいおるやろ
2023/06/17(土) 14:11:59.28ID:t7AKGw640
>>1
何いってんのこいつ
大谷より結果残してるやつって誰だよ
700それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:12:02.27ID:1l9K1J39d
>>695
ガイジ
2023/06/17(土) 14:12:23.82ID:p8k5xYp00
>>686
殴らな分からんなってなった段階で殴るか見捨てるかの選択ってことやろ
702それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:12:24.47ID:aegU2pIUa
>>696
必要や
説教でわかってくれるなら儲けもん
703それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:12:47.28ID:eMC7fbNMd
>>701
ガイジやろ
704それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:12:48.98ID:l/T5nDSgM
Z世代とか殴ってもわからんから無駄やぞ
705それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:13:13.29ID:a9cp15na0
否定派って例えば自分の子供が同じこと50回言っても100回言ってもそれ以降も言うこと聞かずに同じこと繰り返して人様に迷惑かけてたらどうすんの
それでも口で注意するんか?
706それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:13:37.56ID:ttG69Vbaa
>>35
ビンタで鼓膜破れて音聞こえなくなったワイが通ります
707それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:13:47.95ID:8rRrLL160
>>691
理性の効かない野生動物だな
でも動物園とかサーカスとか凶悪な動物も手懐けてるわけで
反抗できないほどもっと上から締め付ければいい

Z世代は知能が低いから頭で理解できないので
悪いことしたらそれが正当化されることは絶対にないと教え込まないとまた悪いことをする
708それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:13:57.27ID:G1W9M4Vv0
>>680
勝手に聖職者扱いして聖職者は殴らんやろ
709それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:13:58.67ID:Rv0Y9eMP0
サラリーマンの場合、海外なら使えないやつは即解雇で終了するから
教育側も受ける側も無駄にストレス溜めなくていいな
710それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:14:10.81ID:aegU2pIUa
>>701
まずその順序を守れる指導者が何割おるんや
体罰を容認したら説教という過程を挟まずいきなり体罰を振るう指導者が蔓延るだけ
説教すれば理解できるやつが犠牲になるのが最悪
2023/06/17(土) 14:14:23.87ID:C//gSgRY0
>>577
なんで第三者に勝手に裁かれなきゃならねんだよエゴだろ
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:14:24.14ID:jhAUoLbV0
>>670
団塊ジュニアかわいそう
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:14:32.74ID:nH3TefC50
人の話聞いてない馬鹿が悪い
自分がどれだけ他人にリソース使わせてるか自覚ない奴はクズです
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:14:51.63ID:7AW6zVPnp
殺処分するしかない犬を引き取って殴って躾けて殺処分を免れるように矯正してるドッグトレーナーも賛否両論やったな
715それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:15:04.89ID:LQwhyD9t0
>>705
それ発達障害って病気やから、まず病院に行くよ
2023/06/17(土) 14:15:07.08ID:h+aNqcRoa
自分の管理能力の甘さをハラスメントの正当化に使うな
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:15:09.66ID:MUXKjecY0
体罰なんてイライラして殴ってるだけやし
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:15:11.85ID:4ybIDedM0
正論
719それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:15:14.21ID:UHZTMitgd
精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任がいると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教
2023/06/17(土) 14:15:23.17ID:C//gSgRY0
爺さんのすくつ
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:15:27.03ID:TOK1DSf10
実際子供の恐怖の対象って痛みしかないから、教育=痛みを与えるってのは真理ではある
大人の場合は金という暴力よりも遥かに怖いものが存在するだけに変わっては来るんだけど
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:15:28.97ID:4ybIDedM0
>>717
イライラさせるのが悪い
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:15:36.16ID:udcsN2HQd
ミスった奴を教育とかいって殴るのと反抗的な奴を殴るのじゃまた違うと思うけどな
724それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:15:37.74ID:evaEesfZd
確かにこいつは体罰がダメっていってもわからんやつや
725それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:15:41.45ID:LiYbl4gn0
>>695
出来ないやつの指導はする必要がないんやで
出来るやつの指導に回った方が圧倒的にコスパが良い
2023/06/17(土) 14:15:47.16ID:8ynk46j2a
>>705
そんな奴が体罰で変わると思ってんの?
頭お花畑やなお前
2023/06/17(土) 14:15:53.00ID:p8k5xYp00
>>705
親子ならまだ小遣いや娯楽を止めるみたいな手段あるやろ
ガチでグレてるようなのなら殴ったところでやろうし
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