長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 12:46:41.52

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:05:37.52

>>637
やられたらやり返してもええんやしラクやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:00.62

ID:8rRrLL160くんはZ世代に何されたんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:03.63

暴力運用する側の人間が全員マトモな前提で話進めるのはどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:06.04

データないんかな？
50回とは言わんでも、言うても分からん奴を殴らず放置して成人したやつと殴って成人した奴の犯罪率とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:19.73

俺もやったんだからさ(悪しき風習)

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:30.37

このスレでも30レスしてるやつと分かり合えない時点で殴るのは必要なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:42.73

>>650
昔より犯罪率は格段に減ってる事は確かやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:42.98

一茂は殴られすぎて頭アレなったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:06:46.01

>>644
逆や
指導者が楽なのは間違いなく体罰を行わない方
できん奴は放置すりゃええだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:01.82

ワイゆとり世代、アラフィフにパワハラ返ししたら、倒れて身体障害者になったわ

やり過ぎた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:06.32

50回喋っても理解できんやつに鉄拳制裁したら射殺されちまうぞ…w

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:06.44

ヤバすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:17.14

そもそも野球関係者に長嶋茂雄の息子殴れる奴なんかおらんからいっぱい殴られたってのは嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:24.34

そもそも今の子は殴られるような職に興味ないから関係ないね
https://i.imgur.com/2wGJNOd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:32.72

>>659
茂雄

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:34.93

厳しい環境に置けば人は成長するみたいなのは割と幻想だと思う
プロ野球選手アレな人相当多いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:55.36

3アウト制でぶん殴れ
注意→厳重注意→ぶっ飛ばす
厳重注意の時に次やったら殴られますって誓約書でも書かせろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:07:56.07

確かに体罰なんかよりもっともっと理不尽や！って誰にも言えんけど言いたくなるよな事はいっぱいあるけどね
だからって体罰がええとは言わへんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:13.84

>>655
それでええよな
人に迷惑かけるならそのコミュニティから追い出すとかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:14.58

>>640
自由意志を剥奪して奴隷にしてるかはわからんが
自由意志で暴れて迷惑かける人を会話だけでしばらく泳がせるのは集団教育として無理がある
教育環境としても問題だし、周囲の学ぶ権利にとっても問題

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:17.68

>>662
殴られて育った奴は殴って解決しようとするだけだからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:35.48

そもそも暴力を合法的に行使できるのは
警察か軍かであって教師ができる法的根拠はない
これを肯定する奴は脱法行為を良しとする反社思想の持ち主

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:36.26

>>648
ここ数年Z世代が悪さするニュースで憤慨してる
あいつらが今後日本の中心になっていくとマジで日本をぶっ壊すぞ
ワイは正しい日本を取り戻すために教育改革をしてる者や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:39.59

今の日本になったのは今までの理不尽のツケやろ
下の世代が耐えられないならそれに合わせた教育しろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:41.41

>>644
いや普通に見捨てるほうが楽だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:46.48

いや暴力に耐えたから今の生活ができてるんじゃないぞ？笑
こんな事言ってたら江角は正しかったことになっちゃうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:08:53.22

殴る指導してきたら絶対やり返したろうと思ってたけど最後まで殴られんかった
あいつら人を選んで殴ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:03.63

てか体罰っていつから禁止になったん？体罰ダメだダメだって言われてたゆとり世代だけど普通にガンガン殴られてたし今もそうなんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:15.61

>>655
いや殴るほうが楽や
なんども説教するほうがつかれる
一回平手打ちしたほうが楽や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:17.53

>>654
体罰とは無関係そう
スーパースターの息子を殴れる奴なんて当時そうおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:19.62

私刑行為で罰すると怖くね？ムッキムキの子供とか出てきたらどうすんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:26.68

>>648
闇バイターに村焼かれて一族皆殺しにされたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:27.23

一時期話題になった犬のトレーナーのやつとかどう思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:30.60

>>643
殴ってでも更生させて世に送り出してやろうという気概があったから昔の教育者は聖職者扱いで敬われたんや
今はやれる事与えられた権限が塾講師並なのに昔の名残で子供を教育指導するのは教師の責任とばかりに押し付けられてるそれがモンペと言われる人達によって当たり前だと思われてる
そりゃ教師の質もやりたい人も減るよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:38.99

実際のところ体罰の99％はカッとなって手が出とるだけやろ
罰として真面目に運用を考えるなら「これを破ったら鞭打ち一回」とかちゃんと規定したうえでやれよ
素人がぶん殴るだのビンタだのするだけなんて危険極まりないしただの暴力でしかないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:43.00

>>675
いや説教なんかしなくてええやん
なんで説教なんてコスパ悪いことしてんの

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:09:59.05

>>646
そうやって言ってみたらええやろね
まあそれやと通らんからこうやって妄想上の議論するしかないんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:01.20

>>601
いや矯正させたい相手かどうかにもよるだろ
お前は道歩いてるやつ全員に教育でもしてるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:11.94

>>655
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:16.33

>>671
でも見捨てるに至るまでは幾度も説教を重ねるやろ
その先に見捨てるという結末があるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:17.78

オレがやられたからオレもやるじゃなにも変わらんやろ
負の遺産が受け継がれるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:31.73

>>668
そんな大昔に作った時代錯誤のルールなんて今に合ったものに変えればいいだけ
他の法律とかだっていくらでもそうやって今の時代に変えてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:44.03

>>682
ほんまそれ暇人だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:47.83

>>681
殴って支配欲で気持ちよくなりたいだけよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:10:49.88

今の子は打たれ弱いくせに何故か異常に攻撃性あるから手に負えないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:11:00.35

殴られてそれって失敗してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:11:12.42

こんだけ体罰は良くないって言われてるのにまだ体罰容認する奴は体罰否定派になるまで殴ったほうが良いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:11:23.35

>>666
具体的な犯罪行為の取り締まりは公権力が担当してることやから一般人が勝手にでしゃばることではないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:11:25.43

>>682
指導者が説教する必要ないとかもう前提からずれてるで君

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:11:37.91

>>686
その過程は別に必要ないわ
自身の経験ってだけやそれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:11:46.67

殴るのもパワハラもダメなのは間違いないんや
許すと人殺すまでやるアホが絶対に一定数おるからな

でも50回言っても分からんやつが静かに社会から排除されていくのもかわいそうや
みんな丸く収まるセーフティネットがあればええんかな
例えばレジ打ちの時給をもっと上げてやって、それで生活できるくらいの収入になるとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:11:51.38

>>684
道歩いとる奴はともかくとしても
クソ上司だの政治家だの目上でも矯正させられるなら自分にも恩恵がある奴はいっぱいおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:11:59.28

>>1
何いってんのこいつ
大谷より結果残してるやつって誰だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:12:02.27

>>695
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:12:23.82

>>686
殴らな分からんなってなった段階で殴るか見捨てるかの選択ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:12:24.47

>>696
必要や
説教でわかってくれるなら儲けもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:12:47.28

>>701
ガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:12:48.98

Z世代とか殴ってもわからんから無駄やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:13:13.29

否定派って例えば自分の子供が同じこと50回言っても100回言ってもそれ以降も言うこと聞かずに同じこと繰り返して人様に迷惑かけてたらどうすんの
それでも口で注意するんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:13:37.56

>>35
ビンタで鼓膜破れて音聞こえなくなったワイが通ります

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:13:47.95

>>691
理性の効かない野生動物だな
でも動物園とかサーカスとか凶悪な動物も手懐けてるわけで
反抗できないほどもっと上から締め付ければいい

Z世代は知能が低いから頭で理解できないので
悪いことしたらそれが正当化されることは絶対にないと教え込まないとまた悪いことをする

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:13:57.27

>>680
勝手に聖職者扱いして聖職者は殴らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:13:58.67

サラリーマンの場合、海外なら使えないやつは即解雇で終了するから
教育側も受ける側も無駄にストレス溜めなくていいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:10.81

>>701
まずその順序を守れる指導者が何割おるんや
体罰を容認したら説教という過程を挟まずいきなり体罰を振るう指導者が蔓延るだけ
説教すれば理解できるやつが犠牲になるのが最悪

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:23.87

>>577
なんで第三者に勝手に裁かれなきゃならねんだよエゴだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:24.14

>>670
団塊ジュニアかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:32.74

人の話聞いてない馬鹿が悪い
自分がどれだけ他人にリソース使わせてるか自覚ない奴はクズです

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:51.63

殺処分するしかない犬を引き取って殴って躾けて殺処分を免れるように矯正してるドッグトレーナーも賛否両論やったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:04.89

>>705
それ発達障害って病気やから、まず病院に行くよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:07.08

自分の管理能力の甘さをハラスメントの正当化に使うな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:09.66

体罰なんてイライラして殴ってるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:11.85

正論

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:14.21

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任がいると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:23.17

爺さんのすくつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:27.03

実際子供の恐怖の対象って痛みしかないから、教育＝痛みを与えるってのは真理ではある
大人の場合は金という暴力よりも遥かに怖いものが存在するだけに変わっては来るんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:28.97

>>717
イライラさせるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:36.16

ミスった奴を教育とかいって殴るのと反抗的な奴を殴るのじゃまた違うと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:37.74

確かにこいつは体罰がダメっていってもわからんやつや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:41.45

>>695
出来ないやつの指導はする必要がないんやで
出来るやつの指導に回った方が圧倒的にコスパが良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:47.16

>>705
そんな奴が体罰で変わると思ってんの？
頭お花畑やなお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:53.00

>>705
親子ならまだ小遣いや娯楽を止めるみたいな手段あるやろ
ガチでグレてるようなのなら殴ったところでやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:22.57

>>722
別に悪くないが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:31.77

>>725
君それ体罰否定派の意見やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:34.79

Z世代「殴られたので動画撮りました！拡散希望！」

これで大人はブルブル震えるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:35.58

>>726
お花畑は君や
被害妄想が激しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:37.52

言って聞かないやつは捨てるのが今の教育方針やろ
教員も奴隷じゃないんだからどうしても教育したいなら親がちゃんとやればええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:41.16

本当に50回言ってわからないならともかくこいつら3回ぐらいで殴ってきそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:49.72

そもそもＺ世代は体罰なかったなら体罰が良いか悪いか判断できないだろ

殴られたくないから悪いことやめとこ
は確かにあった
殴られないから悪いことしてもいいや
で学級崩壊とか起こってるという面はある

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:08.59

出来ないからって理由で解雇できるようになればパワハラの半分くらいは解決しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:09.19

体罰はダメだけどネットリンチはOKなのは何故？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:09.28

>>694
いやいや話ズレてるって
教育環境を悪化させる問題児の中には公権力が現状管理すべき犯罪をしている者もいればそうでない者もいるよ
そして善し悪しは別として、そうでない者を教育現場で管理することは現状実質的に教師に任されているわけなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:10.91

親ガチャは肯定するのに指導次第でなんとかなると思ってるやつｗｗｗｗｗｗ
そんなもんないからはよ諦めろw

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:18.39

ワイは3回ぐらいであきらめるから一茂は真面目なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:19.39

確かに一茂をわからせるには殴るしかないわな
普通は見捨てるがこんなクズ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:19.54

痛みによってでしか理解させられないことがあるとして
教え子のためを思って体罰するなら間違っても衝動的にぶん殴るとかいう体罰にはならんはずや
なぜなら当たり所が悪けりゃ後遺症残る怪我に繋がるから
軽い電気ショックだのケツに鞭打ちだのめんどくさい感じになるはず
で、そういう安全を期しためんどくさい体罰をしとる奴がこの世にどれだけおるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:29.71

>>729
否定派というかワイは体罰やったことがない
楽だし
ただ、やったほうが効果は出るんじゃないかと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:44.08

体罰否定派もこのスレでレスバしてる体罰肯定派ぶん殴りたくなってくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:45.21

これからは体罰やめて悪い子はネットにアップしましょう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:57.15

>>736
目に見える傷さえなければセーフだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:18:11.64

ワイは体罰運用するなら教育委員会とかの第三者を通したスリーアウト制にして三回目で体罰許可書発行してやっとビンタできるぐらいのバランスが一番ええと思うわ
ただイジメ隠蔽とかで教育委員会の信用が薄れていってるから考えものやが