長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 12:46:41.52

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:10.81

>>701
まずその順序を守れる指導者が何割おるんや
体罰を容認したら説教という過程を挟まずいきなり体罰を振るう指導者が蔓延るだけ
説教すれば理解できるやつが犠牲になるのが最悪

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:23.87

>>577
なんで第三者に勝手に裁かれなきゃならねんだよエゴだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:24.14

>>670
団塊ジュニアかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:32.74

人の話聞いてない馬鹿が悪い
自分がどれだけ他人にリソース使わせてるか自覚ない奴はクズです

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:14:51.63

殺処分するしかない犬を引き取って殴って躾けて殺処分を免れるように矯正してるドッグトレーナーも賛否両論やったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:04.89

>>705
それ発達障害って病気やから、まず病院に行くよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:07.08

自分の管理能力の甘さをハラスメントの正当化に使うな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:09.66

体罰なんてイライラして殴ってるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:11.85

正論

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:14.21

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任がいると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:23.17

爺さんのすくつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:27.03

実際子供の恐怖の対象って痛みしかないから、教育＝痛みを与えるってのは真理ではある
大人の場合は金という暴力よりも遥かに怖いものが存在するだけに変わっては来るんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:28.97

>>717
イライラさせるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:36.16

ミスった奴を教育とかいって殴るのと反抗的な奴を殴るのじゃまた違うと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:37.74

確かにこいつは体罰がダメっていってもわからんやつや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:41.45

>>695
出来ないやつの指導はする必要がないんやで
出来るやつの指導に回った方が圧倒的にコスパが良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:47.16

>>705
そんな奴が体罰で変わると思ってんの？
頭お花畑やなお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:15:53.00

>>705
親子ならまだ小遣いや娯楽を止めるみたいな手段あるやろ
ガチでグレてるようなのなら殴ったところでやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:22.57

>>722
別に悪くないが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:31.77

>>725
君それ体罰否定派の意見やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:34.79

Z世代「殴られたので動画撮りました！拡散希望！」

これで大人はブルブル震えるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:35.58

>>726
お花畑は君や
被害妄想が激しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:37.52

言って聞かないやつは捨てるのが今の教育方針やろ
教員も奴隷じゃないんだからどうしても教育したいなら親がちゃんとやればええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:41.16

本当に50回言ってわからないならともかくこいつら3回ぐらいで殴ってきそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:16:49.72

そもそもＺ世代は体罰なかったなら体罰が良いか悪いか判断できないだろ

殴られたくないから悪いことやめとこ
は確かにあった
殴られないから悪いことしてもいいや
で学級崩壊とか起こってるという面はある

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:08.59

出来ないからって理由で解雇できるようになればパワハラの半分くらいは解決しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:09.19

体罰はダメだけどネットリンチはOKなのは何故？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:09.28

>>694
いやいや話ズレてるって
教育環境を悪化させる問題児の中には公権力が現状管理すべき犯罪をしている者もいればそうでない者もいるよ
そして善し悪しは別として、そうでない者を教育現場で管理することは現状実質的に教師に任されているわけなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:10.91

親ガチャは肯定するのに指導次第でなんとかなると思ってるやつｗｗｗｗｗｗ
そんなもんないからはよ諦めろw

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:18.39

ワイは3回ぐらいであきらめるから一茂は真面目なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:19.39

確かに一茂をわからせるには殴るしかないわな
普通は見捨てるがこんなクズ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:19.54

痛みによってでしか理解させられないことがあるとして
教え子のためを思って体罰するなら間違っても衝動的にぶん殴るとかいう体罰にはならんはずや
なぜなら当たり所が悪けりゃ後遺症残る怪我に繋がるから
軽い電気ショックだのケツに鞭打ちだのめんどくさい感じになるはず
で、そういう安全を期しためんどくさい体罰をしとる奴がこの世にどれだけおるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:29.71

>>729
否定派というかワイは体罰やったことがない
楽だし
ただ、やったほうが効果は出るんじゃないかと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:44.08

体罰否定派もこのスレでレスバしてる体罰肯定派ぶん殴りたくなってくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:45.21

これからは体罰やめて悪い子はネットにアップしましょう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:17:57.15

>>736
目に見える傷さえなければセーフだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:18:11.64

ワイは体罰運用するなら教育委員会とかの第三者を通したスリーアウト制にして三回目で体罰許可書発行してやっとビンタできるぐらいのバランスが一番ええと思うわ
ただイジメ隠蔽とかで教育委員会の信用が薄れていってるから考えものやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:18:12.05

Z世代やけど普通に体罰あったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:18:23.53

>>643
だから体罰反対って自己責任論の最たるものたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:18:30.68

イライラして発散してるだけなのに理由づけすんなよ
頭悪くて教育を知らねえだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:18:39.44

いい子かわい子で育てた結果が寿司ペロだの闇バイトだのやってんだから今の教育に説得力なんかねえよ
クソバカは引っ叩いてやらなきゃ一生バカのままだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:18:54.70

>>736
立場を盾にした一方的な攻撃じゃないからや
別に反論したいならできるわけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:19:10.26

>>736
ネット見なきゃノーダメ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:19:11.56

子供｢ウキー！ギャーギャー！｣
馬鹿親｢こらw静かにしなさい♪｣
子供｢ギャーギャー！キャッキャっw｣

暴力反対体罰否定が1人歩きした結果こういう叱る風放置親が蔓延してストレス溜める社会の一面が生まれてるのも事実やからな
引っ叩いて言う事聞かせるなり強い言葉で注意するなりできない親が増えすぎてる

優しく諭す理解させるって理想論だけが1人歩きして現実は言う事聞かないのを放置か理解できない人間を切り捨てるになってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:19:23.29

寿司ペロも昔ならゲンコツで済んでたのにそれじゃ許されずにネットリンチに損害賠償で地獄見てるからな
どっちがよかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:19:59.70

今の時代は教員も授業中録画か録音して武装しておかないとな
なんなら教室廊下全部に監視カメラでもつけときゃええそうすりゃ見える範囲でのいじめはなくなるから教員の責任が無くなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:20:01.43

>>751
ネットリンチに反論なんか出来るわけないやろ
世界中が敵やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:20:06.84

海軍がイギリス流の教育法を取り入れた結果体罰が輸入されたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:20:07.51

体罰も必要論を肯定するやつの多くはそんなんで殴らんでもって些細なことでも殴って済ませるタイプが多いんだわ
だから問題になるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:20:19.78

そもそも義務教育というのをそろそろ諦めたほうがいいのはある
結局協調性どうのこうのの時代でもなくなってるし、学校で学べることって都合のいい奴隷を量産することでしかないからな
世界規模で通用する人材を作るには若いうちから何かに特化させる必要があって、ほとんど無駄にしかならない義務教育というのもを無くすのも手だ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:20:32.99

ガキの頃には暴力は振るったらダメって習ったよな？

全然言う事聞いてなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:20:36.75

一茂死ぬまで殴られないとアカンくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:21:02.02

単純にいうこと聞かないのがムカついてキレてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:21:33.64

じゃあ不倫してる奴も婚姻関係の意味がわかってなかったから殴ってもええよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:21:39.34

>>756
別に勝てるなんて言ってないで
反論する権利が与えられてるってのが大事なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:21:47.37

確かに自分の子どもはともかく他人はネットに晒しあげるのが今は一番効くやろうな
ダメなとこ見せるだけでネットの正義マンが制裁してくれるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:21:56.23

>>1
>いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん

それはお前が長嶋茂雄の息子だからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:21:57.20

どんな教育論やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:22:02.26

小学校のクラスに1人か2人そういうやつらいたよな授業中走り回ったり勝手に外でるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:22:30.34

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・ア・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:22:32.96

社会的制裁か鉄拳制裁どっちがいいかって話しだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:23:25.49

毎回思うけど自分がやられて嫌だったことを何で下にやるんやろな
それともやられたからこそ今の自分があるって都合よく記憶改ざんするんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:23:50.32

パワハラ上司に正論いうと煽ってくるから人事に通報してたら二人で退社てのは知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:07.02

叩いてでも子供を躾けなければならない時は子供自身の命に関わる過ちを犯した時か他人を傷つけた時だけとワイの幼稚園の園長先生は言ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:29.25

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:32.88

じゃあこういうやつどうすればええねん
https://i.imgur.com/iE7l0Mv.jpg
https://i.imgur.com/AuWpZPM.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:41.20

>>737
体罰する権利なんて与えられてねえよ、頭おかしいんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:45.19

反対派｢じゃあ◯◯もぶん殴って良いんだな？｣
↑
例えが下手くそすぎて100%ダメな場合しか言ってない件

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:46.94

クラス担任に生徒を退学にする権限渡せばｴｴﾝや確実に暴力もいじめも減るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:46.94

そもそもパワハラってリスクしかなくない？
極論頭おかしくなった部下に家族狙われることやってあるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:58.33

50回同じ言ってる時点でまず無能なんよな
言ってる事がわからんのじゃなくてお前の言う事だから聞いてないという可能性に目を向けて殴るより他の手段考えとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:25:07.74

>>771
人の脳みそはネガティブなことを思い続けないようにしてるからなたまに黒歴史浮かんで死にたくなるやろ？
そんなこと続けてたら病むやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:25:17.51

そうやって育った世代が日本経済を滅茶苦茶にしたんやけどな。アホな昭和生まれは自分等が日本を崩壊寸前まで滅茶苦茶にした自覚は無いのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:25:28.60

>>771
説教自体が嫌だったなら
説教もしなくなるの？その理屈だと

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:25:58.54

こないだパワハラして辞職した議員もそうだが血が出るまで殴る必要はない
三回言って解らない奴にムカついて更に何十回も言うことでセルフ燃料投下するのが日本人
一発殴ったら二三発以上殴らないと気が済まないのが日本人
叱るんじゃなくて怒りのあまりサイコパス開放してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:26:07.97

殴る前に話し合えよ
殴って言い聞かせたってこっち恨まれるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:26:49.39

一茂の教育論は間違ってるって50回行って聞き入れられんならボコボコにして認めさせて一茂の教育論を否定しつつも同時に肯定する変な状態に持ち込みたいけどボコられるのはこっちや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:26:57.13

>>777
こういう上司クッソ多いわ二元論ガイジ
あと裏を返しても対偶になってないやつな全然真理でもないのにw

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:08.82

ちさ子は子供のゲーム機壊しておいて反省もしてなかったのによく言えるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:19.48

>>771
人間嫌なことあったら合理化して耐える生き物やねん
辛いことに意味がなかったなんて認識したら心折れるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:32.09

軍隊はそうだと思う
会社とか学校とかスポーツでやったらパワハラて言うんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:47.66

>>771
生きる＝苦しい
だから苦しいことに耐性ないとそもそも幸せには中々なれないのがこの弱肉強食の世界の原理ではある

教育は子供を喜ばせることではなくて未来の投資のために苦しめることであって、子供を喜ばせたいってのは親が自分の幸せしか見ていない証拠そのものだ
嫌なことから逃げてると何も頑張れない人生になって割と詰む

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:57.72

>>783
殺されるのが嫌だから相手を殺したりしないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:28:01.60

やんちゃなやつは殴ったほうが早いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:28:37.00

>>775
これどうなったのか教えてよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:28:38.27

斎藤先生みてるー？
中学の時の往復ビンタ訴えていい？
あれ暴行やん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:28:45.35

>>792
いや正当防衛とかあるやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:29:03.68

>>791
こういうやつのことやな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:29:11.12

でもお前ら子供もいないし部下もいないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:02.15

殴られ続けた結果があの現役生活で今の一茂なら殴った効果あったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:02.48

>>775
どうするも何もこいつは行動的介入で改善したんやろ？
ほなら「行動的介入をする」が答えなんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:15.57

>>791
教育には絶対苦しさは伴うからね
そもそも勉強させるなって話になるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:19.66

>>798
そういえばそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:19.83

自分の子供に叩いて躾けるシチュエーションは否定せんけど
学校現場や一般社会で暴力肯定される理屈全くないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:31.80

子育てしたら分かるけど子供とかガチで動物と変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:17.63

ここで混同してるのはガキ相手と社会人で認識変わるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:21.48

いやおまえ自信が体罰が間違っていることの証明になってるやん
３割50本150打点やってから言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:53.43

じゃあお前ヤクルトで殴られまくったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:53.89

社会人で暴力とかブルーカラーしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:59.90

パワハラ監督の中日が雑魚な時点で説得力皆無