長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 12:46:41.52

長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:21:57.20

どんな教育論やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:22:02.26

小学校のクラスに1人か2人そういうやつらいたよな授業中走り回ったり勝手に外でるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:22:30.34

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・ア・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:22:32.96

社会的制裁か鉄拳制裁どっちがいいかって話しだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:23:25.49

毎回思うけど自分がやられて嫌だったことを何で下にやるんやろな
それともやられたからこそ今の自分があるって都合よく記憶改ざんするんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:23:50.32

パワハラ上司に正論いうと煽ってくるから人事に通報してたら二人で退社てのは知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:07.02

叩いてでも子供を躾けなければならない時は子供自身の命に関わる過ちを犯した時か他人を傷つけた時だけとワイの幼稚園の園長先生は言ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:29.25

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:32.88

じゃあこういうやつどうすればええねん
https://i.imgur.com/iE7l0Mv.jpg
https://i.imgur.com/AuWpZPM.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:41.20

>>737
体罰する権利なんて与えられてねえよ、頭おかしいんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:45.19

反対派｢じゃあ◯◯もぶん殴って良いんだな？｣
↑
例えが下手くそすぎて100%ダメな場合しか言ってない件

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:46.94

クラス担任に生徒を退学にする権限渡せばｴｴﾝや確実に暴力もいじめも減るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:46.94

そもそもパワハラってリスクしかなくない？
極論頭おかしくなった部下に家族狙われることやってあるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:24:58.33

50回同じ言ってる時点でまず無能なんよな
言ってる事がわからんのじゃなくてお前の言う事だから聞いてないという可能性に目を向けて殴るより他の手段考えとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:25:07.74

>>771
人の脳みそはネガティブなことを思い続けないようにしてるからなたまに黒歴史浮かんで死にたくなるやろ？
そんなこと続けてたら病むやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:25:17.51

そうやって育った世代が日本経済を滅茶苦茶にしたんやけどな。アホな昭和生まれは自分等が日本を崩壊寸前まで滅茶苦茶にした自覚は無いのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:25:28.60

>>771
説教自体が嫌だったなら
説教もしなくなるの？その理屈だと

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:25:58.54

こないだパワハラして辞職した議員もそうだが血が出るまで殴る必要はない
三回言って解らない奴にムカついて更に何十回も言うことでセルフ燃料投下するのが日本人
一発殴ったら二三発以上殴らないと気が済まないのが日本人
叱るんじゃなくて怒りのあまりサイコパス開放してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:26:07.97

殴る前に話し合えよ
殴って言い聞かせたってこっち恨まれるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:26:49.39

一茂の教育論は間違ってるって50回行って聞き入れられんならボコボコにして認めさせて一茂の教育論を否定しつつも同時に肯定する変な状態に持ち込みたいけどボコられるのはこっちや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:26:57.13

>>777
こういう上司クッソ多いわ二元論ガイジ
あと裏を返しても対偶になってないやつな全然真理でもないのにw

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:08.82

ちさ子は子供のゲーム機壊しておいて反省もしてなかったのによく言えるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:19.48

>>771
人間嫌なことあったら合理化して耐える生き物やねん
辛いことに意味がなかったなんて認識したら心折れるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:32.09

軍隊はそうだと思う
会社とか学校とかスポーツでやったらパワハラて言うんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:47.66

>>771
生きる＝苦しい
だから苦しいことに耐性ないとそもそも幸せには中々なれないのがこの弱肉強食の世界の原理ではある

教育は子供を喜ばせることではなくて未来の投資のために苦しめることであって、子供を喜ばせたいってのは親が自分の幸せしか見ていない証拠そのものだ
嫌なことから逃げてると何も頑張れない人生になって割と詰む

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:27:57.72

>>783
殺されるのが嫌だから相手を殺したりしないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:28:01.60

やんちゃなやつは殴ったほうが早いやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:28:37.00

>>775
これどうなったのか教えてよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:28:38.27

斎藤先生みてるー？
中学の時の往復ビンタ訴えていい？
あれ暴行やん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:28:45.35

>>792
いや正当防衛とかあるやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:29:03.68

>>791
こういうやつのことやな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:29:11.12

でもお前ら子供もいないし部下もいないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:02.15

殴られ続けた結果があの現役生活で今の一茂なら殴った効果あったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:02.48

>>775
どうするも何もこいつは行動的介入で改善したんやろ？
ほなら「行動的介入をする」が答えなんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:15.57

>>791
教育には絶対苦しさは伴うからね
そもそも勉強させるなって話になるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:19.66

>>798
そういえばそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:19.83

自分の子供に叩いて躾けるシチュエーションは否定せんけど
学校現場や一般社会で暴力肯定される理屈全くないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:30:31.80

子育てしたら分かるけど子供とかガチで動物と変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:17.63

ここで混同してるのはガキ相手と社会人で認識変わるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:21.48

いやおまえ自信が体罰が間違っていることの証明になってるやん
３割50本150打点やってから言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:53.43

じゃあお前ヤクルトで殴られまくったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:53.89

社会人で暴力とかブルーカラーしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:31:59.90

パワハラ監督の中日が雑魚な時点で説得力皆無

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:32:14.89

スーパーやドラッグストアで暴れてる子供いるとなんとかしてくれよ…って毎回思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:32:40.94

独身でよかった
子供いなくてよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:32:41.06

てか行動的介入って何やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:33:10.79

5ちゃんの高齢化とか言われがちやけどこういうスレ見ると全然若者おるやん！とは思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:33:16.55

普通にプロになるだけでも凄いことって理解してないレスがちらほらあるな
それを成せてる時点で一般人より遥かに上級国民なわけで教育は成功してんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:33:28.00

>>803
そら学校や社会では"他人"やからな
いくら躾や！って言い張っても認められへん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:33:28.60

反対派｢じゃあ生徒からぶん殴られても良いんだな？｣

昔の体罰容認の頃はお礼参りって言って卒業式後に気に入らない先生ボコリにいったり普通にあったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:33:46.66

まあDV癖は遺伝するからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:34:21.84

他人に怒る必要があるほど重要な仕事は他人に任せなければいいだけ
無理に無能を引き上げようとするからそうなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:34:22.23

>>814
セゲオの息子やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:34:26.08

>>710
それはまた別の問題

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:34:52.96

自衛隊みたいな場所ならしゃーないと思うけど、今のこの社会で軍隊式教育して何か意味あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:34:52.97

子供相手のしつけ体罰はガチであかんけどまあ大人の社会ならパワハラはしゃーないよな
嫌なら責任ある大人なんやから辞めればええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:35:27.54

ゆとりだのZ世代だのどうせその中の大多数から社会的地位も稼ぎも抜かれていく

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:35:56.99

だけだろうに虚しくならんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:36:04.83

>>822
独り身なら知らんけど世帯持ちならそうもいかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:36:29.49

体罰パワハラセクハラなんでもありで逮捕された高校野球監督の教え子はどうなりましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:36:34.87

子供関係の仕事してたことあるけど輩みたいな父親がおって家でバチボコ殴られてるんやろなってガキほど単に怒るだけじゃ何も効かん
あたり前な話やけど強面の親父から殴られてるのに比べたら他人に怒鳴りつけられるのとか何も怖くないからな
ガチで家で甘やかされて育った感じの奴の方が手を出さずともビビりまくってくれる
正直迷惑やでガキに体罰に慣れさせるのは

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:37:50.04

>>822
逆でしょ
子供相手には苦を与える方法が少ないために体罰という要素が入ってくるのは原理的に仕方がない
逆に大人相手なら苦を与える選択肢が多いので、そちらの方向性で苦を与えることが可能だから体罰もとい暴力はいらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:37:54.95

会社から1歩出たらただのオッサンでしかないのに
何を思ったら人にダメージ与えてもいい人間やと勘違いしてしまうんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:38:15.97

>>827
慣れた子供をまだ暴力で従わせようとして最終的に殺すんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:38:24.59

なろうワイ「ほな、殴られて育った世代がまともな大人になったんか？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:39:10.37

逆に50回言っても理解できないって相当のアホなんやろから辞めさせた方がええよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:39:24.95

>>829
でもそのオッサンよりも仕事できないのって普通に悲しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:39:30.04

あとガキに対して一番効く罰は体罰やなくて好きなこと禁止されることな
怒られようが屁とも感じてない虐待レベルの体罰受けてそうな輩の父親を持つガキもゲーム禁止となればギャン泣きする

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:39:31.94

>>829
上司も教師も勘違いしすぎやな
教育者が全て解決しようと思ってるのが間違い

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:39:33.57

一茂見て殴られても意味ないと思うべきか殴られたからだいぶマシになってると思うべきなんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:39:35.61

>>771
バカを暴力で教育すると自分が暴力振るう側になるのがモチベーションになるからな
無能相手ほどパワハラはあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:39:48.47

レスバで負けそうになったら殴ってわからせれば勝ちってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:39:55.39

そう言いながらパワハラ父親とは縁を切ってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:39:59.45

>>771
じゃあ勉強も運動も労働もやらんでいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:40:38.32

弱男発狂…w

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:40:43.14

はい、6回目の逮捕されました
クズがパワハラしてもまともに育ってないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:40:48.32

殴っても賢くならんと一茂で証明されとるのがね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:40:59.86

>>834
そういうガキは親の財布から金抜き取るようになるよ
そうなった場合どうすんねん？ってことであってゲーム取り上げたぐらいで反省する子供ばかりではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:41:22.97

>>522
やっぱ氷河期おじさんは人間のクズだな…😩
https://i.imgur.com/8xFeiPd.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:42:47.99

不真面目すぎて先輩にも駄目だしされてたお前が言うんか…
そして結果がこれじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:43:02.28

50回で無理ならもうそれはクビだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:43:19.22

これ障害者差別？
知的障害者には暴力でわからせた方が早いってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:43:36.09

昔は殴ってギリギリいうこと聞いてたような連中は今はどうするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:43:45.38

道徳意識昭和に戻すなら医者もインフォームドコンセント無視ししていいことになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:44:07.37

>>849
首にすりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:44:12.63

>>277
最近まで学生やったんやがどこの学校だよそれは主語がデカすぎる
それに昔から一部の学校にはいたろそういう生徒

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:44:46.13

暴力を用いて管理するかどうかは現状教師に任されているって解釈している人間ってマジで認知歪んでるやろ
ルール破りをしている人間がいるからといって社会的に認めてるわけではないやろ
いじめや犯罪するかどうかは社会が個々人に任せているってなるんか？
やべーだろホンマ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:45:23.50

理不尽に耐えるだけでは生きていけない時代やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:45:25.96

>>845
2000年は何があったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:45:35.26

茂雄も若ときは怖かったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:46:13.20

日本人が人として馬鹿なまま時がとまってるのがよくわかるわ
そら衰退もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:46:15.53

Z世代ってスマホで見たい情報しか見ないからギリ健増えまくってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:47:12.33

普通は子どもの事想像するけどなんG民は何故か自分に置き換えて話すよなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:47:53.70

>>655
なわけねぇだろ
思い通りにいかないから殴るっていう短絡的帰結のどこに楽ではない要素があんだボケナス

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:48:15.11

>>563
昔からの悪しき循環やな今度はワイらに叩く番が回ってきたと勇んで叩いとる
実際には10年前より遥かに民度が高くなってると思うわ
逆に言えば個性が薄くて扱いやすい子が増えたともいえるし良くはないが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:49:02.39

一茂を殴ってでも練習させたらプロで成功したんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:49:07.57

これはその通り
女は50回同じように叱るよりも1回引っ叩くと言うこと聞く
何度言ってもわからんからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:49:18.89

>>206
「みんなが黙るまで○分かかりました」はさすがにあるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:49:20.06

>>845
なんか増えてきてないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:49:23.66

実際何度注意しても同じ事繰り返す奴って必ずいるやん
どうしたらええんやと聞いても誰も答えられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 14:49:52.95

いつ何時でも暴力はダメ、対話で理解を深めてください
何度でも見捨てずに諦めずに対話を重ねましょう
※子供や保護者がパワハラだと感じる言葉、暴力だと捉える行為があった場合は吊し上げの上、懲戒処分です。

そら教師なんてなるやつ減って当たり前や