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長嶋一茂、パワハラ擁護「理不尽に耐えるのが教育。50回言ってもわからん奴は殴った方が早い。」

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1それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 12:46:41.52ID:Mpr9F4w1p
長嶋一茂のしつけ論に賛否　「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」
と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、
「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。

「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、
「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で
「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/
2023/06/17(土) 14:27:32.09ID:4ToduxAQa
軍隊はそうだと思う
会社とか学校とかスポーツでやったらパワハラて言うんだよ
2023/06/17(土) 14:27:47.66ID:TOK1DSf10
>>771
生きる＝苦しい
だから苦しいことに耐性ないとそもそも幸せには中々なれないのがこの弱肉強食の世界の原理ではある

教育は子供を喜ばせることではなくて未来の投資のために苦しめることであって、子供を喜ばせたいってのは親が自分の幸せしか見ていない証拠そのものだ
嫌なことから逃げてると何も頑張れない人生になって割と詰む
792それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:27:57.72ID:aZsvZerud
>>783
殺されるのが嫌だから相手を殺したりしないやろ
793それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:28:01.60ID:eSRxesOb0
やんちゃなやつは殴ったほうが早いやろな
794それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:28:37.00ID:NKp4X41ip
>>775
これどうなったのか教えてよ
795それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:28:38.27ID:bBoZ8Hj60
斎藤先生みてるー？
中学の時の往復ビンタ訴えていい？
あれ暴行やん？
796それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:28:45.35ID:LiYbl4gn0
>>792
いや正当防衛とかあるやろ・・・
797それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:29:03.68ID:c1g1FNM6d
>>791
こういうやつのことやな？
798それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:29:11.12ID:rRI7+gDFd
でもお前ら子供もいないし部下もいないじゃん
799それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:30:02.15ID:6+BixS0/p
殴られ続けた結果があの現役生活で今の一茂なら殴った効果あったんか？
800それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:30:02.48ID:qs9S8VWDp
>>775
どうするも何もこいつは行動的介入で改善したんやろ？
ほなら「行動的介入をする」が答えなんやないかな
801それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:30:15.57ID:LiYbl4gn0
>>791
教育には絶対苦しさは伴うからね
そもそも勉強させるなって話になるし
802それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:30:19.66ID:bJFQnW5g0
>>798
そういえばそうやな
2023/06/17(土) 14:30:19.83ID:gjKaqR2Sa
自分の子供に叩いて躾けるシチュエーションは否定せんけど
学校現場や一般社会で暴力肯定される理屈全くないよな
804それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:30:31.80ID:RU2LQkrJp
子育てしたら分かるけど子供とかガチで動物と変わらんからな
805それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:31:17.63ID:FLWSWJWp0
ここで混同してるのはガキ相手と社会人で認識変わるよな
806それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:31:21.48ID:bBoZ8Hj60
いやおまえ自信が体罰が間違っていることの証明になってるやん
３割50本150打点やってから言えよ
807それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:31:53.43ID:vEa3keNPr
じゃあお前ヤクルトで殴られまくったんか？
808それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:31:53.89ID:bBoZ8Hj60
社会人で暴力とかブルーカラーしかないやろ
809それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:31:59.90ID:tHHKMecY0
パワハラ監督の中日が雑魚な時点で説得力皆無
810それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:32:14.89ID:9sWK8Jb+d
スーパーやドラッグストアで暴れてる子供いるとなんとかしてくれよ…って毎回思う
811それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:32:40.94ID:bBoZ8Hj60
独身でよかった
子供いなくてよかった
812それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:32:41.06ID:qs9S8VWDp
てか行動的介入って何やねん
813それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:33:10.79ID:4frGTYn2M
5ちゃんの高齢化とか言われがちやけどこういうスレ見ると全然若者おるやん！とは思う
814それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:33:16.55ID:TOK1DSf10
普通にプロになるだけでも凄いことって理解してないレスがちらほらあるな
それを成せてる時点で一般人より遥かに上級国民なわけで教育は成功してんじゃね？
815それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:33:28.00ID:MUXKjecY0
>>803
そら学校や社会では"他人"やからな
いくら躾や！って言い張っても認められへん
816それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:33:28.60ID:R7tU2LtNd
反対派｢じゃあ生徒からぶん殴られても良いんだな？｣

昔の体罰容認の頃はお礼参りって言って卒業式後に気に入らない先生ボコリにいったり普通にあったんやで
2023/06/17(土) 14:33:46.66ID:AtCmONlc0
まあDV癖は遺伝するからしゃーない
818それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:34:21.84ID:nxaS7srb0
他人に怒る必要があるほど重要な仕事は他人に任せなければいいだけ
無理に無能を引き上げようとするからそうなる
819それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:34:22.23ID:YCOc5RfT0
>>814
セゲオの息子やからなあ
820それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:34:26.08ID:gSkqdHxe0
>>710
それはまた別の問題
821それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:34:52.96ID:o/0S8aO80
自衛隊みたいな場所ならしゃーないと思うけど、今のこの社会で軍隊式教育して何か意味あるんやろか
822それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:34:52.97ID:bf/nA0Gy0
子供相手のしつけ体罰はガチであかんけどまあ大人の社会ならパワハラはしゃーないよな
嫌なら責任ある大人なんやから辞めればええわ
2023/06/17(土) 14:35:27.54ID:hX/J50F00
ゆとりだのZ世代だのどうせその中の大多数から社会的地位も稼ぎも抜かれていく
2023/06/17(土) 14:35:56.99ID:hX/J50F00
だけだろうに虚しくならんのかね
825それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:36:04.83ID:o/0S8aO80
>>822
独り身なら知らんけど世帯持ちならそうもいかんやろ
826それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:36:29.49ID:+DtLkamTd
体罰パワハラセクハラなんでもありで逮捕された高校野球監督の教え子はどうなりましたか？
827それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:36:34.87ID:z7q104zr0
子供関係の仕事してたことあるけど輩みたいな父親がおって家でバチボコ殴られてるんやろなってガキほど単に怒るだけじゃ何も効かん
あたり前な話やけど強面の親父から殴られてるのに比べたら他人に怒鳴りつけられるのとか何も怖くないからな
ガチで家で甘やかされて育った感じの奴の方が手を出さずともビビりまくってくれる
正直迷惑やでガキに体罰に慣れさせるのは
828それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:37:50.04ID:TOK1DSf10
>>822
逆でしょ
子供相手には苦を与える方法が少ないために体罰という要素が入ってくるのは原理的に仕方がない
逆に大人相手なら苦を与える選択肢が多いので、そちらの方向性で苦を与えることが可能だから体罰もとい暴力はいらない
2023/06/17(土) 14:37:54.95ID:gjKaqR2Sa
会社から1歩出たらただのオッサンでしかないのに
何を思ったら人にダメージ与えてもいい人間やと勘違いしてしまうんやろな
830それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:38:15.97ID:o/0S8aO80
>>827
慣れた子供をまだ暴力で従わせようとして最終的に殺すんやろか
831それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:38:24.59ID:A6sPc0Qq0
なろうワイ「ほな、殴られて育った世代がまともな大人になったんか？」
832それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:39:10.37ID:2nuCKmsb0
逆に50回言っても理解できないって相当のアホなんやろから辞めさせた方がええよ
833それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:39:24.95ID:f0kDQ30jM
>>829
でもそのオッサンよりも仕事できないのって普通に悲しすぎやろ
834それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:39:30.04ID:z7q104zr0
あとガキに対して一番効く罰は体罰やなくて好きなこと禁止されることな
怒られようが屁とも感じてない虐待レベルの体罰受けてそうな輩の父親を持つガキもゲーム禁止となればギャン泣きする
835それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:39:31.94ID:MUXKjecY0
>>829
上司も教師も勘違いしすぎやな
教育者が全て解決しようと思ってるのが間違い
836それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:39:33.57ID:aDfUWPfid
一茂見て殴られても意味ないと思うべきか殴られたからだいぶマシになってると思うべきなんか
837それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:39:35.61ID:fGCGZWFna
>>771
バカを暴力で教育すると自分が暴力振るう側になるのがモチベーションになるからな
無能相手ほどパワハラはあかんわ
838それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:39:48.47ID:lvOi66rsa
レスバで負けそうになったら殴ってわからせれば勝ちってことか？
2023/06/17(土) 14:39:55.39ID:tRVDAVG10
そう言いながらパワハラ父親とは縁を切ってるじゃん
840それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:39:59.45ID:gSkqdHxe0
>>771
じゃあ勉強も運動も労働もやらんでいいやん
2023/06/17(土) 14:40:38.32ID:elSiGIH40
弱男発狂…w
842それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:40:43.14ID:+DtLkamTd
はい、6回目の逮捕されました
クズがパワハラしてもまともに育ってないじゃん
843それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:40:48.32ID:ji2iIRDda
殴っても賢くならんと一茂で証明されとるのがね
844それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:40:59.86ID:TOK1DSf10
>>834
そういうガキは親の財布から金抜き取るようになるよ
そうなった場合どうすんねん？ってことであってゲーム取り上げたぐらいで反省する子供ばかりではない
845それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:41:22.97ID:BkGHS7nU0
>>522
やっぱ氷河期おじさんは人間のクズだな…😩
https://i.imgur.com/8xFeiPd.png
846それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:42:47.99ID:qTqAd8lA0
不真面目すぎて先輩にも駄目だしされてたお前が言うんか…
そして結果がこれじゃ
847それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:43:02.28ID:YUbc0Ifg0
50回で無理ならもうそれはクビだろ
848それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:43:19.22ID:VDj+oAQS0
これ障害者差別？
知的障害者には暴力でわからせた方が早いってこと？
849それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:43:36.09ID:ibfxeGAP0
昔は殴ってギリギリいうこと聞いてたような連中は今はどうするんや？
850それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:43:45.38ID:SAI9uMid0
道徳意識昭和に戻すなら医者もインフォームドコンセント無視ししていいことになる
2023/06/17(土) 14:44:07.37ID:mIC2qMdb0
>>849
首にすりゃええやん
852それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:44:12.63ID:FeKih6Ted
>>277
最近まで学生やったんやがどこの学校だよそれは主語がデカすぎる
それに昔から一部の学校にはいたろそういう生徒
853それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:44:46.13ID:IJ9gd+3m0
暴力を用いて管理するかどうかは現状教師に任されているって解釈している人間ってマジで認知歪んでるやろ
ルール破りをしている人間がいるからといって社会的に認めてるわけではないやろ
いじめや犯罪するかどうかは社会が個々人に任せているってなるんか？
やべーだろホンマ・・・・・・
854それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:45:23.50ID:FSUKMReo0
理不尽に耐えるだけでは生きていけない時代やからなぁ
855それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:45:25.96ID:+PZVINDId
>>845
2000年は何があったっけ？
2023/06/17(土) 14:45:35.26ID:INmtcInP0
茂雄も若ときは怖かったらしいな
857それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:46:13.20ID:+6OhCluLM
日本人が人として馬鹿なまま時がとまってるのがよくわかるわ
そら衰退もする
858それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:46:15.53ID:MABlIuQi0
Z世代ってスマホで見たい情報しか見ないからギリ健増えまくってるわ
859それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:47:12.33ID:Q4egjmvyp
普通は子どもの事想像するけどなんG民は何故か自分に置き換えて話すよなこれ
2023/06/17(土) 14:47:53.70ID:P3XZcbAua
>>655
なわけねぇだろ
思い通りにいかないから殴るっていう短絡的帰結のどこに楽ではない要素があんだボケナス
861それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:48:15.11ID:FeKih6Ted
>>563
昔からの悪しき循環やな今度はワイらに叩く番が回ってきたと勇んで叩いとる
実際には10年前より遥かに民度が高くなってると思うわ
逆に言えば個性が薄くて扱いやすい子が増えたともいえるし良くはないが
862それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:49:02.39ID:SsG+40tE0
一茂を殴ってでも練習させたらプロで成功したんだろうか
863それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:49:07.57ID:/n1ityOf0
これはその通り
女は50回同じように叱るよりも1回引っ叩くと言うこと聞く
何度言ってもわからんからな
864それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:49:18.89ID:iouUejQe0
>>206
「みんなが黙るまで○分かかりました」はさすがにあるやろ？
865それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:49:20.06ID:qs9S8VWDp
>>845
なんか増えてきてないか？
866それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:49:23.66ID:3y5viCSSd
実際何度注意しても同じ事繰り返す奴って必ずいるやん
どうしたらええんやと聞いても誰も答えられんやろ
867それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:49:52.95ID:WoMpExI2a
いつ何時でも暴力はダメ、対話で理解を深めてください
何度でも見捨てずに諦めずに対話を重ねましょう
※子供や保護者がパワハラだと感じる言葉、暴力だと捉える行為があった場合は吊し上げの上、懲戒処分です。

そら教師なんてなるやつ減って当たり前や
868それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:50:04.33ID:/g94EkDq0
殴られすぎてバカになったのでは
869それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:51:04.30ID:MUXKjecY0
>>866
誰が言っても聞かんなら放置するしかないやん
870それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:51:16.39ID:sCFaYKAEM
いくらネットで大炎上しようが所詮赤の他人でノーダメやしな
871それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:51:46.33ID:yLNYm4ak0
実際問題トー横にいるゴミとかどう教育すればいいの？
872それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:52:36.69ID:/n1ityOf0
>>866
ほんまこれ
直らんやつは追い出すか、殴るしかない
殴れないならその場からお引き取りいただけばええ
生徒さんなら特殊学級行きやね
873それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:52:55.11ID:qs9S8VWDp
言ってもきかんから放置した結果、社会の底辺や半グレになって自分や自分の家族を害するかもしれないという視点が抜けてる
874それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:53:20.52ID:/n1ityOf0
>>871
ブタ箱で反省やろ
監視して悪いことしたら電流流す
それでもあかんなら人間学園に放り込め
875それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:53:23.07ID:71BE0Kqk0
ジジイどもって自分は殴られないと思い込んどるよな
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:53:37.15ID:4nupJD4Nd
>>867
まぁそれも問題やが仕事量に対して給料低いのが問題やわ
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:53:59.79ID:3WEyAYkLM
学力低下はスマホのせいってデータあるやん
ID:8rRrLL160バカやろ

｢スマホをさわるとバカになる｣は本当だった…7万人の追跡調査が示す｢スマホと学力｣の恐ろしい相関
https://president.jp/articles/-/63636
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:54:06.51ID:sCFaYKAEM
>>765
全然意味無いやろ
テレビの実名報道ですらたいして効果ないんやし
879それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:54:17.15ID:/n1ityOf0
>>875
自分の暴力は正義、他人の暴力は犯罪やで
君らも同じやん？
自分は裁判官、他人は有罪、自分は無罪
880それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:54:23.54ID:FSUKMReo0
>>873
いうて殴って教育してた時代とか暴走族の黄金期やったろ
881それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:54:46.21ID:3WEyAYkLM
体罰肯定信者は馬鹿なやつしか見たことない
882それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:55:12.99ID:WoMpExI2a
>>871
放っておくしかない
犯罪を犯して捕まるか、捕まらずにエスカレートしていくか、その手前や途中で目が覚めて真っ当に生きるのか
そいつらの人生を危ぶんで指導したところで何一つメリットなどない
883それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:55:22.76ID:H3OCCvrYM
>>863
こどおじ弱男がコレ言ってるの笑うよな
884それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:55:27.00ID:vGfAFvHz0
ワイは３回でダメなら殴ってる
885それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:55:37.60ID:fvBh4ljur
せゲオがそういう教育方針やったと思われるとかは考えないんかこいつは
886それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:55:53.24ID:QlqWMLHv0
当校はくっそ厳しく指導しますし場合によっては鉄拳制裁も加えますそしてそれでも言うこと聞かなければ容赦なく退学させます

って学校作ったらそこそこ生徒集まりそうやけどな
887それでも動く名無し
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2023/06/17(土) 14:56:06.42ID:MUXKjecY0
>>873
そんなもん言ってたらキリがない
その時に見合った罰を与えるだけ
888それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:56:20.25ID:ANY5jQVJM
>>871
何で子供が悪いって話になるんや
親に虐待されて逃げてきてる奴もいるのに
頭おかしいやろこいつ
2023/06/17(土) 14:56:26.57ID:ffwQ+hpHa
これはマジだぞ
世の中には人間みたいな見た目してるだけの猿が少数いるから暴力で躾ないと理解できないからな
890それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/17(土) 14:57:14.09ID:5TMDDB1jd
>>888
虐待されたから末尾Mなの？
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