「食べられるなら年収200万で十分」若者の意欲を失わせた“大人の私心”
社長は現役時代、ときどき現場を回って、20代の若者の様子を見ていたそうです。
若い社員に、「社長になれるようにがんばれよ」と声をかけても、「いや、俺はいいっすよ」と、覇気のない返事しか返ってこない。
組織で上を目指そう、独立してやろう、そういった貪欲さを感じられない若者が増えていると思ったそうです。
実際、スマホとインターネット環境があって、飯が食えればそれで十分という若者はたくさんいます。
実家で同居していれば、アルバイトの年収120万円でも暮らせます。自立していても、年収200万円で十分、高みは望まない。
つまり、食べていければそれでいいという感じです。
https://family.php.co.jp/2023/03/23/post_2709/
【速報】若者「年収?200万で良いから楽したい」
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1それでも動く名無し
2023/06/18(日) 20:38:23.68ID:Z47mzfgZ0562それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:03:44.11ID:hsRYCT8n0563それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:03:47.65ID:NpOpQAlC0564それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:04:04.82ID:sQWNJN+F0 竹中平蔵「文句ばかりで自分のことしか考えられない…これが今の日本人の姿なのか」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1140cb80dd34b0304b72ea12bf89faa3e27ce875
https://news.yahoo.co.jp/articles/1140cb80dd34b0304b72ea12bf89faa3e27ce875
565それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:04:34.58ID:gf9esLrR0 ワイ32歳窓際族
フルリモート
年収600万円
こうなりたくないか?最高やぞ
ちな嫁娘持ち
フルリモート
年収600万円
こうなりたくないか?最高やぞ
ちな嫁娘持ち
566それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:04:37.45ID:ZZlku30r0567それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:04:59.29ID:EnliWR1+a ワイホームセンターで働いてるけど
年収200万弱の若いやつ何人もおるわ
そういうやつ増えてるで
年収200万弱の若いやつ何人もおるわ
そういうやつ増えてるで
568それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:05:14.56ID:qKlr+caRp >>555
未婚もZ世代以降は何か言うほど高くならない気がするわ
未婚もZ世代以降は何か言うほど高くならない気がするわ
569それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:05:27.45ID:31WeAThPM570それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:05:27.92ID:9pXILkV6M >>223
生前贈与がどうしたんや?説明してみ?
生前贈与がどうしたんや?説明してみ?
571それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:05:44.19ID:Ts8uvaGBd >>534
洒落にならんよ、マジで
【ニューヨーク共同】
米誌タイムは10日までに、岸田文雄首相を表紙に掲載した次号(12日発売)の内容を一部公開した。「日本の選択」と題し、岸田氏が「長年の平和主義を捨て去り、自国を真の軍事大国にすることを望んでいる」と紹介した。
記事では岸田氏が19~21日の先進7カ国首脳会議(G7広島サミット)で、中国やロシア、北朝鮮といった国々に立ち向かうため民主主義国の団結を狙うと説明。防衛費の増額で「世界3位の経済大国に見合った軍事的影響力を持つ国にしようとしている」とした。
洒落にならんよ、マジで
【ニューヨーク共同】
米誌タイムは10日までに、岸田文雄首相を表紙に掲載した次号(12日発売)の内容を一部公開した。「日本の選択」と題し、岸田氏が「長年の平和主義を捨て去り、自国を真の軍事大国にすることを望んでいる」と紹介した。
記事では岸田氏が19~21日の先進7カ国首脳会議(G7広島サミット)で、中国やロシア、北朝鮮といった国々に立ち向かうため民主主義国の団結を狙うと説明。防衛費の増額で「世界3位の経済大国に見合った軍事的影響力を持つ国にしようとしている」とした。
572それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:05:44.54ID:qkvR71xh0 >>517
ある程度までは自分で勉強してそこそこ戦力になったらようやく教育してもらえるってことか?
なかなかやばくて草
転職者で全くの未経験者やとハロワとかどこかしらで教育受けてから応募するのが良さそうな気がしてきたわ
未経験者の転職事情調べてみるわ
ある程度までは自分で勉強してそこそこ戦力になったらようやく教育してもらえるってことか?
なかなかやばくて草
転職者で全くの未経験者やとハロワとかどこかしらで教育受けてから応募するのが良さそうな気がしてきたわ
未経験者の転職事情調べてみるわ
573それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:05:47.55ID:crm6qskFr >>556
転勤の関係で実家に戻ってきてるけどワイは親が生活費受け取ってくれんから常に強制的に冷蔵庫満タンの刑に処してるわ
転勤の関係で実家に戻ってきてるけどワイは親が生活費受け取ってくれんから常に強制的に冷蔵庫満タンの刑に処してるわ
574それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:06:03.25ID:a3KH4pxs0 なんかこう、給料低いと仕事が楽って勘違いしてんのかな?それは完全に間違えてるんやが…
それとも週4休みたいとかそういうことなんかな?
それとも週4休みたいとかそういうことなんかな?
575それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:06:14.22ID:ba8wRYuH0 凄いわかる
最低限の金あればいいから最低限の仕事しかしたくない
週休3日とかがええわ
最低限の金あればいいから最低限の仕事しかしたくない
週休3日とかがええわ
576それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:06:15.95ID:nI/fdLrs0 年収200万で人生楽しいんか
ずっとYouTubeでも見てんの?
ずっとYouTubeでも見てんの?
577それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:06:17.01ID:NpOpQAlC0 しかし年収上がらないのは国が悪いとか言ってる連中に比べたら謙虚よな
578それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:06:30.21ID:YucJUDBs0 >>568
日本政府は30年前から同じような予測(願望)してたのに一向に良くなってないぞ
日本政府は30年前から同じような予測(願望)してたのに一向に良くなってないぞ
579それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:06:51.62ID:p/dleI7h0 ワイ年収350
400の彼女と来月結婚して世帯年収750へ…
400の彼女と来月結婚して世帯年収750へ…
580それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:06:55.63ID:OEKYuh/yr 200万はマジで生きることしかできんで
581それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:07:06.49ID:c4toMKoX0 最低限の仕事してるだけで600万くらいなら余裕やと思うんやが
582それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:07:22.84ID:sNLtvL92p >>548
最大でも30時間とか40時間くらいだと思うよ
なぜかと言うと労働組合が当たり前に強いからやね
36協定ちゃんと結んでるのとコンプラがしっかりしてるから、わけわかんねー働き方はしてないはず
だから金もらえる会社ほど働かなくていいはずだし!福利厚生ももちろん良いと言うことになる
最大でも30時間とか40時間くらいだと思うよ
なぜかと言うと労働組合が当たり前に強いからやね
36協定ちゃんと結んでるのとコンプラがしっかりしてるから、わけわかんねー働き方はしてないはず
だから金もらえる会社ほど働かなくていいはずだし!福利厚生ももちろん良いと言うことになる
583それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:07:36.09ID:gf9esLrR0 >>581
ワイヤデ😎
ワイヤデ😎
584それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:07:37.51ID:HI0kEqjC0585それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:07:38.90ID:hEefKEEWp 家族がまともで実家が四島のどこかしらなら実家住みでフリーターが楽なんやろけど残念ながら頭おかしい家族で実家は海の向こうの島や
生まれた瞬間から詰んどったな
生まれた瞬間から詰んどったな
586それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:07:42.91ID:BJF/sfiY0 ワイMarch就活生なんやが
こういう風に最低限稼げればいいなって感じで向上心ないんだけど勿体ないのかな
並のMarch生ってどのくらいの難易度の企業に就職出来るのか気になる
こういう風に最低限稼げればいいなって感じで向上心ないんだけど勿体ないのかな
並のMarch生ってどのくらいの難易度の企業に就職出来るのか気になる
587それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:08:16.84ID:feaDSAKr0 毎回年収の話しになるたび思うのは年収提示するときに残業時間がわからんのがなんか気になるわ
残業月平均60時間と平均3時間程度の人が同じ年収とか言っても大きく違うし
残業月平均60時間と平均3時間程度の人が同じ年収とか言っても大きく違うし
588それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:08:31.17ID:N64tn9GEr590それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:08:39.50ID:09hUfA2oM 残念ながら給料低いほど仕事が辛いのが現実
モチベも上がらないから地獄やぞ
モチベも上がらないから地獄やぞ
591それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:08:54.43ID:EMG6ANsUd >>586
序盤を低く見積もるとあとあと苦労するで
序盤を低く見積もるとあとあと苦労するで
592それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:09:03.17ID:31WeAThPM594それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:09:16.51ID:p/dleI7h0 >>589
大阪やで
大阪やで
595それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:09:19.26ID:gf9esLrR0596それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:09:22.10ID:QyR2SutUa 勤務時間9:30~16:30でテレワークで年収200万のワイの事か?
597それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:09:26.87ID:sNLtvL92p >>572
>>>517
>ある程度までは自分で勉強してそこそこ戦力になったらようやく教育してもらえるってことか?
>なかなかやばくて草
>
>転職者で全くの未経験者やとハロワとかどこかしらで教育受けてから応募するのが良さそうな気がしてきたわ
>未経験者の転職事情調べてみるわ
ハロワで教育受けるのを検討するような奴じゃもう手遅れだし、ここにかかれていることを望むのはお前には異世界の話というか
はっきりいうとお門違いだから普通に身の丈にあった生き方したほうがいいと思うよ
煽りでもなくなんでもなく、そういう人ではないよお前
別に90%の人たちがみんなそんな感じだから別に恥ずかしいことでもないしね、そんなもんだよ
>>>517
>ある程度までは自分で勉強してそこそこ戦力になったらようやく教育してもらえるってことか?
>なかなかやばくて草
>
>転職者で全くの未経験者やとハロワとかどこかしらで教育受けてから応募するのが良さそうな気がしてきたわ
>未経験者の転職事情調べてみるわ
ハロワで教育受けるのを検討するような奴じゃもう手遅れだし、ここにかかれていることを望むのはお前には異世界の話というか
はっきりいうとお門違いだから普通に身の丈にあった生き方したほうがいいと思うよ
煽りでもなくなんでもなく、そういう人ではないよお前
別に90%の人たちがみんなそんな感じだから別に恥ずかしいことでもないしね、そんなもんだよ
598それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:09:28.42ID:ba8wRYuH0 年収200万って月16万くらいやん
田舎なら余裕で暮らせるわ
田舎なら余裕で暮らせるわ
599それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:09:32.66ID:l3BNBAX40600それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:09:48.64ID:c4toMKoX0 >>587
それ言い出すと年間休日やら有休取得日数もちがうしなんなら定時8時間じゃないところもあるしで不毛やで
それ言い出すと年間休日やら有休取得日数もちがうしなんなら定時8時間じゃないところもあるしで不毛やで
601それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:10:12.03ID:YucJUDBs0602それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:10:13.42ID:EnliWR1+a >>593
中堅の隠れ優良みたいなとこはいけるやろ
中堅の隠れ優良みたいなとこはいけるやろ
603それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:10:13.40ID:B3504AJ30604それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:10:18.22ID:o6BIFUV5p 毎日5時間くらい働いて月収40くらいでええや
605それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:10:22.90ID:wDcwq1co0606それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:10:24.44ID:sNLtvL92p607それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:10:28.51ID:BJF/sfiY0 >>592
夏のインターン大手の子会社ばっか申し込んでるんだけど勿体ないかな
夏のインターン大手の子会社ばっか申し込んでるんだけど勿体ないかな
608それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:10:31.20ID:x03yl5mEa こどおじフリーターして結婚諸々諦めれば生きていくには困らんやろ
611それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:11:09.22ID:QcaJTHeva >>518
30,40代で運動不足解消目的で来てはる人らが多いから
皆ケガだけはしないようにて気をつけながらしてるで
それでも膝から下は青タンだらけやわ
初めはケガした所数えてたけど多すぎて骨折と靭帯切れる以外はもうケガてカウントせえへんようなったわ
30,40代で運動不足解消目的で来てはる人らが多いから
皆ケガだけはしないようにて気をつけながらしてるで
それでも膝から下は青タンだらけやわ
初めはケガした所数えてたけど多すぎて骨折と靭帯切れる以外はもうケガてカウントせえへんようなったわ
612それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:11:11.09ID:ENrPNA4Gp >>599
のどかな森林や川のせせらぎ聞いてるのとキンキラキンな建物と下品な音楽とじゃ確かに心理に働きかける要素が違いすぎるな
のどかな森林や川のせせらぎ聞いてるのとキンキラキンな建物と下品な音楽とじゃ確かに心理に働きかける要素が違いすぎるな
613それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:11:16.95ID:slHSUt0Vr 前職は年収300万で昇給700円とかふざけたところやったわ
しかも残業代も出ないし残業時間も長い
何回も転職して今のところやけど、年収500万弱でクッソ楽や
しかも残業代も出ないし残業時間も長い
何回も転職して今のところやけど、年収500万弱でクッソ楽や
614それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:11:32.93ID:sNLtvL92p615それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:11:33.50ID:UpyQ30u70 そういう奴は寿命削って300万がやっとだから割に合わないだろ
617それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:11:49.74ID:EMG6ANsUd >>607
大手のが楽できる率高いのになぜ自ら条件悪い方に進んでしまうのか
大手のが楽できる率高いのになぜ自ら条件悪い方に進んでしまうのか
618それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:11:51.66ID:K+DURjUVa619それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:12:24.82ID:NpOpQAlC0 >>609
単純に時給換算でええんちゃうの
単純に時給換算でええんちゃうの
620それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:12:26.11ID:bVkCG7f2p622それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:12:40.04ID:wDcwq1co0623それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:12:48.90ID:crm6qskFr >>582
36協定なぁ…
一応会社も守ろうという姿勢は見せてるけど繁忙期とかどうしても乗り切れない時があって持ち帰り残業させられるのがきついわ
Core30のうちでも年に2ヶ月はそうなっとるしむしろブラックの要因になってる会社少なくなさそう
36協定なぁ…
一応会社も守ろうという姿勢は見せてるけど繁忙期とかどうしても乗り切れない時があって持ち帰り残業させられるのがきついわ
Core30のうちでも年に2ヶ月はそうなっとるしむしろブラックの要因になってる会社少なくなさそう
624それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:12:49.94ID:IBfPQqwOp たぶん周りと比べたりマウント取られるから辛いだけで未婚でネットだけ楽しんで生きていく分には年収200万でも充分過ぎるんやろなこの国って
625それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:12:53.43ID:+RjfcMFl0 >>577
解雇規制緩和したら労働者はガンガン転職して賃上げ交渉もせんといかんくなるから国のせいや
解雇規制緩和したら労働者はガンガン転職して賃上げ交渉もせんといかんくなるから国のせいや
626それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:12:56.76ID:KXeJPe7A0 こういうのって学生とかの思考だし感覚的には手取り200万って事やろ
627それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:13:07.01ID:c4toMKoX0 就活なんか大手病でええと思うわ
628それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:13:09.51ID:FbQiAMC+0 それが中年になって喚いてる今w
本当に低知能って目の前のこともわからんのやな
本当に低知能って目の前のこともわからんのやな
629それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:13:17.92ID:7A1DnMLPM 結婚
マイホーム
車
これさえ諦めればバイトでも生きていけますよ
早く諦めろ
楽になれ
マイホーム
車
これさえ諦めればバイトでも生きていけますよ
早く諦めろ
楽になれ
630それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:13:35.83ID:31WeAThPM >>607
去年のワイと同じ道歩んでて草
「どうせ倍率高いだろうし就活大変だから大手はやめとこ」「大手の子会社なら穴場だろ」みたいな感じで動いてるやろ?
マジでやめとけ
ダメ元でもいいから普通に大手狙え
去年のワイと同じ道歩んでて草
「どうせ倍率高いだろうし就活大変だから大手はやめとこ」「大手の子会社なら穴場だろ」みたいな感じで動いてるやろ?
マジでやめとけ
ダメ元でもいいから普通に大手狙え
631それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:13:54.83ID:3/UFZeHGa ワイ新卒で月37やが月31しか貰えないんやが
厚生年金解除する方法教えてや
これほんま意味わからん
若者のQOL減らしたらそら衰退するわ死ね
厚生年金解除する方法教えてや
これほんま意味わからん
若者のQOL減らしたらそら衰退するわ死ね
632それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:14:23.16ID:09hUfA2oM633それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:14:24.85ID:1hT2Uklwd ワイは年休8割近く取得して残業も多くて月15前後でリモートワーク7〜8割ぐらいで年収400万税引かれておよそ300万の手取りやけどそこそこ楽しく生きてるで
634それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:14:28.40ID:jjz4Ciu1d 楽して金捨てて時間だけ作ってなにすんの?
ソシャゲ?
ソシャゲ?
635それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:14:33.61ID:zZksaZHu0 200万でええわけ無いよそれだけは確かや
それでもええと自分に言い聞かせて誤魔化してるだけや
それでもええと自分に言い聞かせて誤魔化してるだけや
636それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:14:37.08ID:nQg+yXn+0 一人暮らしって金かかりすぎるんよな
実家戻りたいけど通勤時間がきつすぎる
実家戻りたいけど通勤時間がきつすぎる
637それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:14:38.64ID:EnliWR1+a638それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:14:55.04ID:YucJUDBs0639それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:14:55.86ID:YeQuSBOb0 実際もうちょいしたら家余りまくるんちゃうの
家賃タダなら月10万もあれば余裕で暮らせるで
家賃タダなら月10万もあれば余裕で暮らせるで
640それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:14:57.37ID:hEefKEEWp641それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:00.59ID:+RjfcMFl0642それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:04.92ID:f8ZH5T4rd ワイの妹も同じこといってたわ
仕事辛いの嫌だから絶対事務職しかしないって言って聞かなくてマジで事務職について年収200万くらいや
仕事辛いの嫌だから絶対事務職しかしないって言って聞かなくてマジで事務職について年収200万くらいや
643それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:12.14ID:feaDSAKr0 こどおじに戻りたいわ
フルリモートになれたら速攻こどおじするわ
フルリモートになれたら速攻こどおじするわ
644それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:14.77ID:3/UFZeHGa 厚生年金解除する方法教えて
ワイは結婚相談所に月20000払っとるんやぞ生活できんわ
ワイは結婚相談所に月20000払っとるんやぞ生活できんわ
645それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:29.55ID:EnliWR1+a >>634
ゲームとかYouTubeちゃう
ゲームとかYouTubeちゃう
646それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:32.19ID:f8ZH5T4rd >>639
土地の値段はいっこうに下がらん模様
土地の値段はいっこうに下がらん模様
647それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:32.90ID:crm6qskFr >>627
ピュアなワイはリーマンは合コンとかやりまくってるイメージしかなかったから
「合コンで強い企業!100%みんなが知ってる企業!」みたいな動機でエントリーシート出してたわ
アホみたいにモチベ高かった
ピュアなワイはリーマンは合コンとかやりまくってるイメージしかなかったから
「合コンで強い企業!100%みんなが知ってる企業!」みたいな動機でエントリーシート出してたわ
アホみたいにモチベ高かった
648それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:41.04ID:BJF/sfiY0649それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:53.75ID:Laswl+gH0 🚘関連の徴収やめてくれ
650それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:15:53.89ID:EMG6ANsUd 安い給料でいいから簡単な仕事で〜って後のことなんも考えとらんよね
歳を取れば能力は確実に下がるんやからその簡単な仕事すら回ってこなくなるぞ
簡単な仕事しかしてこなかったから他にできる仕事もどんどんなくなるし詰んで終わるぞ
歳を取れば能力は確実に下がるんやからその簡単な仕事すら回ってこなくなるぞ
簡単な仕事しかしてこなかったから他にできる仕事もどんどんなくなるし詰んで終わるぞ
652それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:16:09.05ID:bVkCG7f2p653それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:16:12.46ID:DfAYy3kEM 36歳で年収下げて未経験未業種の営業に転職したのはマジでなんGでもワイだけやろうな
654それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:16:18.41ID:Wp8Uvca30 手取り30万でも出ていく金が30万超えるからしんどいわ
収入増えると出ていく額もホンマに増える不可抗力でな
収入増えると出ていく額もホンマに増える不可抗力でな
655それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:16:23.63ID:3/UFZeHGa656それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:16:27.28ID:gf9esLrR0 >>607
ワイ採用担当やってた時期もあるんやけど、普通に大手狙った方がいいぞ
他にも書いてるやつおるけど、マーチでも大手行けるやつなんて一握りだからな
大手はマーチ関関同立で席の奪い合いするわけやから
ワイ採用担当やってた時期もあるんやけど、普通に大手狙った方がいいぞ
他にも書いてるやつおるけど、マーチでも大手行けるやつなんて一握りだからな
大手はマーチ関関同立で席の奪い合いするわけやから
657それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:16:29.04ID:31WeAThPM >>644
実家暮らしか?
実家暮らしか?
658それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:16:40.59ID:EnliWR1+a660それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:16:52.58ID:+RjfcMFl0 >>652
利権で守られてるからか?
利権で守られてるからか?
661それでも動く名無し
2023/06/18(日) 22:17:03.73ID:v2EkClZh0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています