曹操(血統A、国力S、人材S、周りの国の強さE)←統一出来なかった理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:36:40.26

なに

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:37:17.96

周りの国の強さE？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:38:39.87

雑魚に殺されかけてて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:38:48.45

人材Sにしたせい

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:39:25.30

これ李靖だったら5年で統一できるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:39:33.91

性欲A

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:39:45.21

董卓とか袁紹とか周りにおったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:39:48.22

頭悪いんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:40:20.07

人材はしょぼいのが大勢おっただけなのが実情
韓信みたいなのを発掘出来なかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:40:31.53

もう漢の国を統一して動かしてたし
地方の呉と蜀は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:40:41.32

実は低レベルの集まりだった説

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:42:38.64

>>10
何回も攻め込んで全部返り討ちにされてるのにその言い訳はダサすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:42:39.47

血統はゴミやぞ
曹参の子孫を自称しとるだけで実際には祖父が宦官になって成り上がった家に
父親に関してはどこからの養子かすら正史では不明なほどのモブ
曹操は最初から中央政界にいながらも
宦官の孫ってのがずっと足を引っ張ってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:43:02.82

三国志スレって魏を雑魚扱いする末尾dが湧くよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:44:23.13

エッチだいすき♡

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:45:39.15

韓信(戦S、智謀S、魅力S、政治S)←これでなんで劉邦に切られるんや
頭いい優秀な家臣だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:46:34.72

>>13
挙兵して軍容整えられたのは家柄の力やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:47:52.35

中国の歴史で長江付近の国は強い定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:47:55.56

こいつって側近とか有能武将からは慕われてそうだけどモブ兵や民からも人望あったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:48:49.12

>>16
政治Dくらいちゃうか・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:49:31.56

単純に水軍の差やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:49:39.57

>>20
韓信は国政に悪い政策提案したんか？
国民に重税とかしてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:49:54.76

結局中国で人気あるのか無いのかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:50:54.19

>>16
自分より頭良くて軍才ある優秀な家臣が大きな領地と大軍抱えてるてめっちゃ怖くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:51:30.96

魏になる前から各地で反乱祭りやからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:51:34.37

モブ兵や民からも人望って点では
袁紹A曹操C孫権B劉備Aってイメージ

**165** · 2023/06/18(日) 21:51:50.18

>>23
基本的にはあまりないが
法家思想よりなので旧弊打破の象徴として
毛沢東あたりに好まれたりはした

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:52:20.86

>>24
でもそいつは裏切る心配はないし劉邦を王として敬ってくれるんだろ
安心やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:53:33.20

適量のアルコールでも脳には悪影響が　海馬の萎縮リスクが3倍以上に | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2017/006667.php

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:53:40.34

>>28
劉邦死んだあとどうすんねん
止められるやつおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:53:47.34

>>24
韓信の封地は楚だからそんなにでかくないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:54:14.09

>>16
君知ってて言ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:54:42.56

>>30
まるで韓信が松永久秀や宇喜多直家みたいな腹黒みたいな言い方だな
腹黒だったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:55:47.41

黄巾の乱以来の戦乱で国力疲弊
呉・蜀の地の利

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:56:35.47

>>32
項羽はジャイアン過ぎたから誰もついてこれなくて裏切られたのはわかるが
韓信は軍略もできて頭のキレる出来杉君やん
出来杉君がなんで殺されなきゃならんのや

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:56:44.08

蒯通とかいう孔明より前に天下三分の計を提案した男

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:57:11.50

袁紹(血統SSS、国力SS、人材S、周りの国の強さE)←こいつに勝てた理由は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:57:20.75

>>31
元は要地の斉だったのを警戒されて楚に配置換えされたからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:57:47.43

>>33
楚漢戦争中に独立匂わせて離脱しかかってたやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:57:49.58

>>37
曹操の勝因未だに謎やなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:58:05.62

なんで謀反すんの？
王になるためよ
黥布さんパねえっす

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:59:30.58

>>35
答えてくれた人達にことごとく反論を返してたら誰も相手にしてくれなくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:59:32.15

これから300年に渡る中華分裂期の序章だから曹操の手にも負えないのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 21:59:59.07

蜀→攻めてもあんま旨味ない
呉→攻めて蜀、呉連合軍になったらめんどい
よって蜀と呉が仲悪くなるまで待ってたら死んだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:00:16.74

>>39
その提案者の蒯通は捕まったけど論破して釈放された模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:01:23.56

頭いい奴ってそんなに目立っちゃあかんもんなんか？
韓信ぐらい頭いいと軍略できるし人望の集め方も簡単だろ
上司に嫌われる頭の良さってものがあるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:01:39.67

晋の第二代皇帝のこと最近知ったけどあれは歴史に残る無能皇帝やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:01:49.00

曹操「孫子編纂しました、後世の偉人も戦国武将もみんな曹操の編纂した孫子読んで勉強してます」
↑
これもっと評価されて良くない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:03:01.27

>>48
そらやってる事は人のふんどしやしな
大元の作者が評価されるのは当然

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:03:14.19

未亡人と浮気して息子と典韋を失い
水戦やろうとしたら疫病蔓延
結局この2つやろうな曹操の失敗は

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:03:14.95

>>46
統一したらもう敵いないじゃん
自分より遥かに賢いやついたら怖いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:03:31.33

>>20
楚王としての政治エピソードはこれくらいか

飯恵んでくれた老婆に大金をあげる
股くぐりさせた男を警察署署長にする
一晩泊めてくれた人に小銭をあげる

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:03:40.13

>>46
光栄のゲームの武将と違って生身の人間やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:03:53.39

>>36
別に統一する必要ないってね

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:04:10.88

劉邦の部下の張良や蕭何もわざと不正して失脚してたらしいな
上司のごますりにわざと不正するのは有効なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:04:36.34

>>49
孫子自体一人で書き上げたわけじゃないやん
完成させたのが曹操やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:05:34.64

>>48
張松｢そんなの元が有名だから蜀なら誰でも知ってるぞ｣
その後曹操になら言ってみろといったら暗唱された模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:05:47.94

朱元璋は危機を察して引退してる奴でさえ難癖つけてしょっぴいてたからな
劉邦はまだ優しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:06:08.02

>>52
飯くれるなら最後まできっちり面倒みろや
というエピソードやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:06:23.04

>>51
統一後の治世でも韓信は役に立つと考えなかったんかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:07:17.76

さあや？誰？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:07:33.31

>>60
元が無学のチンピラやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:08:33.91

李世民とかいう部下を粛清しなかった英雄

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:08:36.82

大陸の二千年前の歴史モノが隣国で人気って不思議だね

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:08:46.00

>>9
清流派の人脈お化けゲットしとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:09:15.96

始皇帝(血統S、国力S、人材SS、周りの国の強さE)
統一するならこれくらい必要

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:09:31.44

>>64
隣国は隣国でも父さんやし
アジア圏以外で三国志って人気あるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:09:31.96

>>11
その低レベルにやられまくってた異民族はもっと低レベルだって？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:10:06.42

>>63
あいつは改竄マンだからな
李淵の側近だって大勢いたはずなのにそいつらがその後出てこなくなるのは怪しいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:10:13.30

功績残してる部下ほど態度デカくなるし殺したくなるのは自然

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:10:32.18

>>70
韓信がいつ傲れた態度取ってたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:11:41.19

>>60
韓信って半分第三勢力みたいなもんだからな
どう考えても危険分子だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:11:49.96

馬超ってなんで一時期でも曹操殺せるくらい追い詰められたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:11:59.19

寿命

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:12:13.17

S　劉秀　趙匡胤
A　李世民　楊堅
B

てきとーによろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:12:50.98

劉邦は粛清モードにはいっちゃったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:13:21.33

>>67
ゲームで少々程度の人気やで
レッドクリフもそこまでヒットせんかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:13:24.54

>>75
宇宙大将軍

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:13:59.69

兵たち「喉乾いたンゴ…死にそう…」
曹操「梅の木を思い出せ！ヨダレでるやろ？」
これ最高にアホやと思うんやがどーなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:14:27.73

>>73
騎馬民族がやたら強かったんや
馬超もそれや

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:14:37.85

>>71
鍾離昧匿ったよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:14:53.43

>>79
実際出るのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:15:36.81

>>75
趙匡胤や李世民は前代のお膳立てのおかげだからもっと下

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:16:08.18

>>63
帝位に付くためにやったことは煬帝と一緒なんやけどな
高句麗に負けたのも煬帝と一緒やし英雄って言葉はなんかもやもやするな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:16:14.62

>>78
ww

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:16:32.13

周りの国が自分から滅びにいってるレベルくらいまで弱らんと統一は難しいんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:16:49.17

でも曹操って異民族ボコボコにしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:18:10.76

>>84
素晴らしい名君像を残すために色々改竄して貞観政要とかいうプロパガンダ本まで出してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:20:06.41

>>79
「食べるものがなくても人はありがとうで生きていける」に比べればずっとましやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:21:47.66

人妻好きS

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:22:02.68

官渡で袁紹に負けてたらどうなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:22:15.39

言うほど人材は凄くない
人材が凄くないから統一し損ねて王朝簒奪されて異民族入り乱れてしっちゃかめっちゃかになった

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:22:51.86

本人A 人材Cだからやろ
基本曹操のワンマンだが一人で全部コントロール出来るほど優秀ではない
だから有利でも押し切れない

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:22:54.59

>>83
そのお膳たてに貢献したのも他でもないその2人やぞ
李世民は親父兄貴の功績まで自分のものにしてるのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:23:17.25

蜀のステマ人材より数倍強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:23:32.35

>>91
そのまま袁紹が統一やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:24:07.07

中国史は皇帝や王が親政やりたがるからそこでデカい失政や敗戦するとすぐ易姓革命になってまうんよな
そう考えたら日本の帝も将軍も良きにはからえで何もしない統治システムはようできてる
失敗しても帝を操った君側の奸を成敗したらいいだけだからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:24:09.35

人材Sってのはもっとオールスターなんだよ
君主が余程の無能でなければ座ってるだけで勝ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:24:42.64

>>95
その数倍強いらしいご自慢の人材で統一出来てないやん
なんGでは魏の人材の方がステマっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:26:05.97

袁紹は後漢の宦官連中殲滅したの結構凄い事やってるよな
あいつら鬼のように権力闘争強いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:26:09.22

スタート時点の有利不利で判断したら明の乞食坊主が最強になるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:26:25.32

>>98
魏って曹操が軍率いないと侵攻できないのが致命的なんだよな
他の時代なら当たり前にいる軍を率いて敵の領土を攻撃してくれる将軍が全くおらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:26:51.40

>>97
後鳥羽院「」

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:27:07.54

>>100
政争強いやつを武力で皆殺しにするのスカっとチャイナで好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:27:14.34

ステマ人材ってなんや馬超みたいな奴か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:27:28.82

>>101
朱元璋は満場一致で最強格ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:29:21.22

>>105
一番は孔明や
蜀は演技のステマが激しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:29:26.92

結局統一って他人が死にすぎるからなあ
何千万下手したら億死んでる

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:29:39.70

劉邦の蕭何韓信張良みたいに各分野最高峰揃えてこその人材Sやな
曹操は特に軍事指揮取る将軍が本人が1番マシってレベルで枯渇してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:29:57.99

皇帝「国中から美人集めて毎晩セックスするのが仕事です」
↑
これ楽しそう
ワイもやりたい

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:29:58.84

曹操は地盤固めながら外にも力向けてるからな
一生地盤固めしてた孫権や地盤すらなかった劉備は敵とも思ってないやろ
中原と河北あれば負けることもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:30:11.41

>>16
政治がSとか嘘やろ
劉邦は統一してから耄碌したけど韓信は切られてもしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:30:17.85

寿命が50-60ぐらいだからしゃーないわな
信長も

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:30:27.50

>>102
確かに曹仁司馬懿張遼て守戦のイメージやな
次の世代には鄧艾がいたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:31:36.03

血統A？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:31:36.43

結局諸葛亮が評価されるのも魏が統一出来なかったからやしな
曹操が普通に統一してれば呉や蜀はカス扱いだったはずや

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:32:02.90

>>95
南北朝時代に中国史歴代の強い武将として名前出てくる楊大眼って武将いるんやけど
当時の楊大眼の武勇を引き立てる為に出てきた過去の強い武将が関羽と張飛やねんやん
その時代まで名を残してるんやから関羽張飛かなり強かったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:32:11.23

>>110
毎日のように臣下に嫌味言われるけどいいか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:33:19.76

自分の代で天下統一する気がなかったから

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:33:58.06

>>117
関羽だけは認めてるで
おそらく中国日本含めて一番有名やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:35:31.84

これって逆に三国志の時代に何度も達成してる天下統一をできる人材が出て来なかったって点に目を向けるべきだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:35:37.45

関羽のキャラの濃さってすごいよな
劉備は作品によって腹黒くなったり聖人になったりコロコロかわるのに関羽はイメージ通りのままやもん
北方謙三も関羽だけはオリジナリティ出せなかったって嘆いとった

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:36:30.44

天下三分の計が効いてたってことかと
呉に攻め込めば蜀に攻め込まれる
蜀に攻め込めば呉に攻め込まれる
ってことで動くに動けんかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:36:52.16

郭嘉が早死にした
あれで赤壁負けて膠着状態

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:37:01.60

劉氏子孫たくさんいます権力あります

こいつが負けた理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:37:08.12

魏よりも領土馬鹿でかい前秦が中華統一できんかってんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:38:03.03

>>121
秦一強から天下統一
国中秦アンチの時代に天下統一
新王朝でガタガタの時代に天下統一

三国志の時代とは難易度違うやろ
腐っても400年続いた王朝がまだ存続しとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:38:43.70

劉邦や光武帝の真似して失敗したのが曹操

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:39:02.34

>>126
王猛さんの言うこと聞いてれば

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:39:14.71

日本を統一したのは何天皇なの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:39:26.04

なんだかんだで鍾会すこ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:39:37.10

諸葛亮取れてたら行けたやろ
だからまあ結局は曹操が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:39:57.92

関羽は武廟六十四将やし当時の唐の人達の評価は韓信楽毅>>関羽やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:40:23.05

>>132
有能やけど
曹操軍の中やと有能の中の一人ぐらいの扱いちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:40:29.43

まあただ、全盛期のモンゴルだって弱体化した宋倒すの半世紀かかっているので案外統一って端っこの方やっつけるのむずいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:40:52.75

>>114
司馬懿だけはちゃうやろ
燕王さまを瞬殺しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:40:56.50

ひと口にエッチ大好きといっても未亡人が好きとか少し傾斜があるタイプだよね🙄

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:41:46.36

そもそも曹操（魏）から見たら
蜀←漢王朝僭称してるけど西の果ての（国力的に）小国
呉←合肥さえ押さえとけばなにもできない豪族の集まり
やから実質天下統一してるようなもんやろ
むしろこいつらが組まないように本気で侵攻する気なかったんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:42:20.59

>>130
継体天皇

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:42:26.94

>>137
やっぱチビやから変なコンプレックス拗らせてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:42:31.40

三国志の時代に韓信おったら天下とれてた？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:42:36.32

この現代まで名を残してる時点で統一より凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:43:16.49

>>133
そいつらと関羽の功績比較してみ
関羽何もしとらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:43:20.68

なんで統一できなかったんやって理由は人材難とかあやふやでミクロな理由と言うよりは単純に蜀漢が地方の独立国家として案外しっかりしてたからって方がしっくりくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:43:23.52

>>142
歴史の教科書だけやと知らずに通り過ぎてしまう感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:43:34.62

>>141
無理この時代は家柄必須

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:43:40.96

>>134
敵勢力弱体化の効果が大きいからな
マジで邪魔や

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:43:54.60

パパス（ちからS、すばやさSSS、たいりょくS、かしこさC）←死んだ理由なに

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:44:21.24

>>142
三国志人気は日本だけなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:44:29.46

>>133
当時のってか今でもそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:45:20.24

士燮とかいう誰にも語られない第四勢力

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:45:45.20

>>138
何回も侵攻して全部負けてるやん
侵攻に功績が挙がらないから合肥みたいな格下相手の防衛戦の戦績を誇張するしかないねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:45:48.40

>>65
清流派が癌やんけ
中間制覇してからは足しか引っ張ってねえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:45:55.47

>>146
家柄が重要な時代に身一つで天下を争うとこりまで成り上がった公孫瓚は実は相当凄い

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:46:14.30

曹操は破天荒に見えて夏侯淵にお前猪突猛進過ぎるだろもっと冷静になれよってアドバイスする割と常識人的な所があるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:46:37.01

>>133
関羽は商売の神様扱いされてるけど本来の意味では全然評価されてない
陸遜未満

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:47:41.90

蜀の諸葛亮、呉の陸遜は別格やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:47:43.82

>>151
最果ての地で好き勝手やってたら世継ぎがボコられた模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:47:55.44

龐統死亡、関羽死亡が蜀の詰みポイントやと思う
2人が死んでなかったら孔明のワンマン酷使は軽減されてたろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:48:09.86

>>154
公孫瓚全盛期の話は実際面白いしね
というか公孫瓚と袁紹以降は特に面白みないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:48:23.86

>>37
結局こいつも家臣団が力持ちすぎてて地盤が固まってなかったから国力を活かしきれなかった
バランスをとって献策を用いることで
特定の家臣が力を持ちすぎないようにした

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:48:52.84

晩年は酷かったけど東晋を受け入れられるぐらいの経済力を作った孫権はもっと評価されていいはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:49:41.50

人望G

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:49:51.94

>>159
龐統は元々周瑜の部下やし信頼できるんかなあ
荊州取られた時点で終わりやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:50:37.10

>>161
沮授ワントップ体制との戦いってことかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:50:38.46

中国って三国志の始まりの黄巾族とか清末期の太平天国とか定期的に怪しい宗教流行るよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:51:27.37

>>160
劉備みたいにドサクサに紛れて成り上がったのではなく公孫瓚は孝廉経由の正規ルートやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:52:12.45

曹操くんってそもそも漢の帝を盛り立てようとしてた異常者やし

統一とか野心はあんまなかったんよね
本心はどうであれ荀彧とかおったから野心はあんま出せなかったんよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:52:24.78

>>166
張魯「わかる」

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:53:15.05

最近太平天国知ったけど怪しすぎるわ
大川隆法を100万倍怪ｂｵくしたレベルｂ

**それでも涛ｮく名無し** · 2023/06/18(日) 22:53:23.68

結局戦争は守る側有利だからな
防衛戦争に勝てる奴はいっぱい居ても曹操以外に侵略戦争勝てるほど突出した人材が司馬懿くらいしかおらんかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:53:46.14

馬超で鮮卑と匈奴を牽制？してたってのはガチなのですか！？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:54:01.70

>>166
陳勝も自作自演で神のお告げみたいな事やっとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:54:36.42

>>172
村神みたいな時代があったんやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:55:23.09

三国志って面積だけ見ると国が三分されているように見えるけど
国力で言ったら魏7呉2蜀1くらいのパワーバランスだったらしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:55:50.60

>>168
「俺の次の代で簒奪してやるからな」って意味含めた詩を皇帝に聞かせてビビらせてたらしいで　
皇帝から「お前いいかげんにしろよ」ってキレられてやめたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:56:03.38

>>169
道教の実質開祖この人やと思うけど演義では普通に道士とか出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:56:45.54

蜀は法正と鳳雛がね

特に法正の早すぎる死はあまりに痛すぎたんよね
そういう意味じゃ人材不足やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:56:55.66

宦官って紀元前から問題起こし続けてるのに近現代まで制度残し続けたのアホやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:56:59.19

曹魏→漢から禅譲されてるので正統
蜀漢→漢の後継なので正統
孫呉→？？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:57:24.97

>>175
それ言うと統一出来なかった魏が哀れになるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:58:21.95

そら肥沃な中原を抑えた魏がパワーは圧倒的よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:58:28.32

>>175
蜀も呉も南半分は過疎過疎の異民族領域やからな
あそこ塗ってるのはほぼ詐欺

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:58:47.21

三国志は魏の蜀平定で終わりなのか司馬炎の晋建国で終わりなのか晋の呉平定で終わりなのかどれなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:59:08.52

>>175
当時は華北中原がクソ栄えてたしな
まぁ荒れてゴミになるどけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:59:13.04

>>184
唐の中国統一やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:59:24.37

三国志の時代からベトナムとカンボジアの原型になった国があるのロマンあるわ
そして南蛮は今のタイ人って言われてるな
タイ人って元々雲南省出身やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:59:26.91

>>175
でも領内の安定度は
蜀＞呉＞魏ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:59:41.60

荊州失った時点で蜀は僅かな可能性も無くなった感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 22:59:47.63

>>168
光武帝の真似して周りからの奏上とか狙ったけど全然で逆ギレして献帝脅したりしてるし鼻で笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:00:17.96

>>184
呉国志が滅亡までやから呉が滅びるまでやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:01:13.01

>>181
現代やってアメリカ7それ以外3くらいやし明確な統一する意志がないと無理なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:01:29.62

魏のせいで中原はめちゃめちゃになるけど呉のおかげで建康は発展し江南開発の土壌ができた

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:01:36.70

安倍晋三（血統S、国力S、魅力E、人材E、周りの国の強さD）←こいつが殺された理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:02:09.55

>>179
官僚が信頼できないからどうしても秘書的な存在の宦官に頼るようになる
朱元璋も最初は宦官なんてものは最小限でいいという方針だったが晩年は宦官を使うようになった始末

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:02:40.46

三国志って傑出した英雄がおらんからこそおもろいってのはあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:02:54.58

>>194
統一はしたから

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:02:56.83

韓信っていうほど有能だったんか？
あいつ、彭城の戦いに参加してなかったり垓下の戦い以外はほぼ項羽と当たってないやん
実際は雑魚専では？

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:03:32.97

なんG民が中華の王朝皇帝の家に産まれたら宦官に好き勝手操られてそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/18(日) 23:03:35.99

>>188
蜀なんて国内に異民族がいすぎて国内でも成都への最短ルートも使えなかったんやで
わざわざ遠回りしてたくらいや