東洋経済は6月18日までに、関連する5つの事件のうち2件について、訴状などの事件記録を確認することができた。そこから見えてきたのは、キャラクターの育成システムという、ウマ娘のゲーム構成の根幹に焦点を当てた争いだ。
コナミは、1990年代から提供している『実況パワフルプロ野球』(パワプロ)シリーズを念頭に置いた育成ゲームのシステムやプログラムなどに関して、数多くの特許権を保有する。
訴状でコナミは、119ページにも上るウマ娘の「調査報告書」をベースに、これら自社が保有する特許の内容と、ウマ娘のシステムやプログラムを徹底的に比較している。
では訴状におけるコナミの主張の一部を見てみよう。
例えばコナミは、①主人公キャラクターなどのパラメータを変更または設定し育成するパートや、②その育成キャラクターを用いたパート、などからなるゲームシステムに関して特許権を有している。
このシステムと、ウマ娘における①シナリオに沿ったトレーニングなどで能力を引き上げ、キャラクターを育成する、②育成を終えたキャラクターは「殿堂入りウマ娘」として登録され、ほかのプレーヤーと対戦させる「チーム競技場」というゲーム内レースに使用することが可能、などといった要素が一致するため、特許権侵害に当たるとの主張だ。
ほかにもウマ娘では、育成中のキャラクターを一定の条件を持つ別のキャラクターと一緒に練習させると、スピードなどの特定のパラメータが大きく上昇する「サポート効果」という仕組みがある。訴状では、これも特許権侵害の対象と指摘している。
コナミは今回の損害賠償請求などについて、その権利の一部を行使したに過ぎず、「追って請求の拡張を予定している」と警告する。
対するサイゲームス側は「特許権を侵害している事実はない」とし、今後もウマ娘のサービスを提供していく方針を示している。コナミの提訴は3月31日付だが、今のところ第1回口頭弁論も行われておらず、今後の展開は見通しにくい。
ウマ娘の特許違反、やっぱりサクセスシステムの根本だったwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/06/19(月) 10:25:17.44ID:hlFYHSQo0633それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:29.40ID:WlKL/93Wa システムのパクリはともかく無許可なのにダイジョーブ博士っぽいのを出すとか挑発し過ぎだよな
634それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:29.35ID:TvsLT5ee0 コナミのソシャゲ最近調子ええのほんま草
おじさん棒振りとおじさん玉蹴り売上あがっとるし
おじさん棒振りとおじさん玉蹴り売上あがっとるし
635それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:35.28ID:S/Z2mHNXr >>624
ちゃんと許可取ってるんじゃね知らんけど
ちゃんと許可取ってるんじゃね知らんけど
636それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:49.53ID:iWDtfjIfa ブルアカは限定だけ引いてりゃ良いからその間天井貯められる
637それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:49.75ID:4NsK7V/E0 >>594
ソシャゲだけでもプロスピefootでサイゲゲーム全部潰せる上で遊戯王やスポーツジムまであるんやからもう比べるレベルですらないやろ
ソシャゲだけでもプロスピefootでサイゲゲーム全部潰せる上で遊戯王やスポーツジムまであるんやからもう比べるレベルですらないやろ
638それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:52.96ID:NjsCe3Gp0 パクるにしてもダイジョーブ博士の類似キャラまで出すのはやりすぎだわな
というか馬主に許可取ってるのにコナミに許可取らないのようわからんわ
というか馬主に許可取ってるのにコナミに許可取らないのようわからんわ
639それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:55.74ID:qH+/o6tda >>629
フリーの知育ゲーならいいんじゃねえかな
フリーの知育ゲーならいいんじゃねえかな
640それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:57.27ID:TrSLUJvyd サイゲのゲームって2ヶ月くらいはすごいおもろいんよ
見栄えもええし宣伝バンバンやるし流行ってる感出すのがうまい
でも一定数ユーザー囲ったら対人でものすごい選別入れてくるから先細りになるんよ
コンコルド効果でやめられへんやつから集金できたらええって考えなんやろな
見栄えもええし宣伝バンバンやるし流行ってる感出すのがうまい
でも一定数ユーザー囲ったら対人でものすごい選別入れてくるから先細りになるんよ
コンコルド効果でやめられへんやつから集金できたらええって考えなんやろな
642それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:57.91ID:f+KNklT40 言い逃れ出来ないレベルだから
流石に裏で根回しはあったと思ってたわ
流石に裏で根回しはあったと思ってたわ
643それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:37:58.20ID:zBLofdYd0 コナミが勝算もなく裁判しかけるとは思えんけどなぁ
サイゲの方が厳しいやろ
サイゲの方が厳しいやろ
644それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:03.39ID:jrQ4K9xn0 最初は原神敵対視してたけど桁が違うから諦めてブルアカにしてるのほんま草
645それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:03.90ID:uR6lPKF4a 逆転裁判パロディでカプコンに動画消された奴と同レベルなんよな
646それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:05.30ID:as0pVFUmM この件、なんGは当然としてソシャゲ好きの多そうなVIPやらふたばですらサイゲ批判が優勢なんやけど
なんでTwitterだけあんなに空気違うんやろ
エコチェンしやすい仕様とはいえ他のコミュニティと乖離しすぎやろあそこ
なんでTwitterだけあんなに空気違うんやろ
エコチェンしやすい仕様とはいえ他のコミュニティと乖離しすぎやろあそこ
647それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:06.44ID:7eEbmSFFd やっぱブルアカやねえ
648それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:11.73ID:Of129Qdra >>586
FGOとかいう8年間サイゲと戦い続けるソシャゲ
FGOとかいう8年間サイゲと戦い続けるソシャゲ
649それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:17.33ID:mfbIFTOza >>618
2020/12や
カプコンとコーエーテクモの特許侵害訴訟,最高裁がコーエーテクモ側の上告を退ける
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20201218094/
2020/12や
カプコンとコーエーテクモの特許侵害訴訟,最高裁がコーエーテクモ側の上告を退ける
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20201218094/
650それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:19.98ID:E6BBfzL10 さっさと和解して金払えば良いのに無駄に抵抗してウマガイジを不安にさせてるサイゲもガイジが過ぎるわ
651それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:24.03ID:7W3JgNJpd >>638
それは別にええんちゃうか
それは別にええんちゃうか
652それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:24.16ID:ZMghcqlQd セルラン煽りって短期間の切り取りが多いからあんま参考にしてへんけどサイゲに関しては決算で明確に右肩下がりやからダメージはデカイ
訴訟されてなかったとしても利益がどんどん下がってることに変わりないから、次の弾が無いなら先細る一方やで
訴訟されてなかったとしても利益がどんどん下がってることに変わりないから、次の弾が無いなら先細る一方やで
653それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:37.13ID:H2LjDh/+0 ガチでサクセスの話ならむしろウマ側に有利な材料やと思うんやけど
なんで真逆の意見が多いんやろ
なんで真逆の意見が多いんやろ
654それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:38.24ID:/9SL0NE0M 全世界のユーザー激怒してるんだが💢
https://i.imgur.com/WKCTLV4.jpg
https://i.imgur.com/WKCTLV4.jpg
655それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:47.93ID:2CcN66iZp656それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:49.10ID:Lb1TejM80 ウマは盗作だからなw 汚いゴミコンテンツよ
FGOは健全だからプレイヤーもウマを超えてる
FGOは健全だからプレイヤーもウマを超えてる
657それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:50.17ID:3Q7/Q7uGa まぁやってるプレイヤーが
サクセス
って言ってたレベルやからな
サクセス
って言ってたレベルやからな
658それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:38:56.46ID:sequdlijM >>631
生放送やったのに111wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
生放送やったのに111wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
659それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:14.20ID:/g+6pUIOa >>537
mumuxってエミュでやると良いぞ
mumuxってエミュでやると良いぞ
660それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:14.69ID:GdnFZBkfM >>632
あのパートスレ邪魔すぎてヘイトためてたんやろ
あのパートスレ邪魔すぎてヘイトためてたんやろ
661それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:16.07ID:e24l7LKRd >>654
ヒエ~ッw
ヒエ~ッw
662それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:23.69ID:TvsLT5ee0 >>632
わざわざ●スレが定期化するほど競馬民が多かったけど蓋を開けたらサイゲの豚向けやったからだんだん人が減って追い出された
わざわざ●スレが定期化するほど競馬民が多かったけど蓋を開けたらサイゲの豚向けやったからだんだん人が減って追い出された
663それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:30.45ID:Lb1TejM80 >>638
世界人気でヘブバンにすら負けて撤回したのがウマだろw
世界人気でヘブバンにすら負けて撤回したのがウマだろw
664それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:31.30ID:2CcN66iZp >>654
はやっぺに何ができるんだよ💦
はやっぺに何ができるんだよ💦
665それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:38.05ID:3qz+muT+0 ブルアカに負けるとかまだまだ先のことだと思ってたわ
666それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:43.96ID:hXYYAEtCp >>652
サイゲ上場してないし決算資料なんてないやろ
サイゲ上場してないし決算資料なんてないやろ
667それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:45.69ID:Of129Qdra 新シナリオ出たらユーザーがパワプロアプリで予習してたの草
668それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:47.84ID:CfQnkAMAp ゲーム会社は基本おたくんとこの使わせてもらうでって話通したら使わせてくれるんやがそれしてなかったんやろ
壁透過カメラあたりからギスってたけどあれも解消されたのに
アホすぎるわな
壁透過カメラあたりからギスってたけどあれも解消されたのに
アホすぎるわな
669それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:50.84ID:XwF/RSD0d おっゼニガメおるやん
670それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:53.05ID:DEYEL1KLp なんGやとパワプロ義務教育やからなあ
671それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:39:55.59ID:OQsI4a910 >>640
ステマが上手いだけ定期
ステマが上手いだけ定期
672それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:10.84ID:vjihxGrN0 名前ちょっと変えただけのダイジョーブ博士とかおるのにそっちは別に法的に問題無しという
673それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:15.15ID:8aa6JPyEd ウマ叩きは反転してアンチになった元信者も多そうやから何とも言えん
少なくとも今のウマとサイゲを擁護するのはガチのガイジやと思うしな
少なくとも今のウマとサイゲを擁護するのはガチのガイジやと思うしな
674それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:25.57ID:5muuLrWZa >>652
決算言うならKONAMIもやけど
決算言うならKONAMIもやけど
675それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:31.28ID:3Fm7zP10M676それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:34.59ID:tvNNXnprr678それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:40.47ID:7gLWrNGGd サイゲが勝ったとしても今までみたいにパクリゲーはやり辛くなるのは確定やん
今までサイゲで流行ったゲームとかほぼ元ネタがあるような状態やのに今後どうすんねんやろな
今までサイゲで流行ったゲームとかほぼ元ネタがあるような状態やのに今後どうすんねんやろな
679それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:55.78ID:a/EYn7rh0 >>296
売上がすごいのはあの廃課金向けのサポートカードシステムのおかげ以外の何物でもないやろ
売上がすごいのはあの廃課金向けのサポートカードシステムのおかげ以外の何物でもないやろ
680それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:56.20ID:mfbIFTOza >>666
12月ごろに官報で出るで
12月ごろに官報で出るで
681それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:56.38ID:BJislpy5M >>623
無理があると思う方がちょっと
無理があると思う方がちょっと
682それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:58.07ID:pgzELb0Fd サイゲの知財部がやらかしたってことでええんか?
683それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:40:58.30ID:zkJ2HOw6d 心の💩隠しきれない奴多すぎやろ😰
毎度ブルの布教とか無能な味方か?
毎度ブルの布教とか無能な味方か?
684それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:41:13.07ID:wRA6gn1Ya685それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:41:21.72ID:nhdUwZFn0 >>654
はやっぺ😂
はやっぺ😂
686それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:41:24.97ID:Z4m1SlkG0687それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:41:28.78ID:5jI2+IKca >>678
勝ったら判例あるからやりやすくなる定期
勝ったら判例あるからやりやすくなる定期
688それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:41:38.40ID:TvsLT5ee0 >>649
こいつらいつもやりあっとんな
こいつらいつもやりあっとんな
689それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:41:38.64ID:owAQHtCUa >>652
確かに凄い右肩下がりやなぁ
コナミデジタルエンタテインメントの2023年3月期の決算は、売上高1940億1100万円(前の期比4.2%減)、営業利益336億4700万円(同44.7%減)、経常利益348億9300万円(同43.6%減)、最終利益278億2800万円(同37.5%減)と大幅減益だった。
・売上高:1940億1100万円(同4.2%減)
・営業利益:336億4700万円(同44.7%減)
・経常利益:348億9300万円(同43.6%減)
・最終利益:278億2800万円(同37.5%減)
確かに凄い右肩下がりやなぁ
コナミデジタルエンタテインメントの2023年3月期の決算は、売上高1940億1100万円(前の期比4.2%減)、営業利益336億4700万円(同44.7%減)、経常利益348億9300万円(同43.6%減)、最終利益278億2800万円(同37.5%減)と大幅減益だった。
・売上高:1940億1100万円(同4.2%減)
・営業利益:336億4700万円(同44.7%減)
・経常利益:348億9300万円(同43.6%減)
・最終利益:278億2800万円(同37.5%減)
690それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:41:49.42ID:IGtMVVxXM691それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:41:50.28ID:BKeLS6YX0 >>649
ほんまこの2社ずっと仲悪いな
ほんまこの2社ずっと仲悪いな
692それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:08.65ID:csE6KfrAd693それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:15.62ID:Lb1TejM80 >>675
劣勢? サイゲは今になって法務の担当者を募集するという焦りっぷりなんだがw
劣勢? サイゲは今になって法務の担当者を募集するという焦りっぷりなんだがw
694それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:16.00ID:cEf/ALYP0695それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:23.63ID:H2LjDh/+0696それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:28.66ID:TqyyrVU50 なんでウマ娘だけなんだよ?!他のゲームもパクってんだろ!!
って騒いでるのスピード違反で捕まっておいて他の奴も違反してるだろって騒いでる奴と同じだな
って騒いでるのスピード違反で捕まっておいて他の奴も違反してるだろって騒いでる奴と同じだな
697それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:32.68ID:qIVJpzNDa 今の覇権ソシャゲってなんなん?
原神?ウマ?ブブルアカ?FGO?
原神?ウマ?ブブルアカ?FGO?
698それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:37.35ID:N7AyX6Ei0 ゆるキャン詰んでるやん
万が一ソシャゲ売れても訴訟や
万が一ソシャゲ売れても訴訟や
699それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:46.81ID:mqwd467bd よくわからんけど特許って20年じゃん
90年代からやってるならとっくに特許切れてないか?
90年代からやってるならとっくに特許切れてないか?
700それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:51.43ID:N6A9JB6Na701それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:54.88ID:O54bUK7f0 >>650
セルラン急落で賠償金以上の金失ってるよなww
セルラン急落で賠償金以上の金失ってるよなww
702それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:42:55.34ID:qAU82EqnM >>689
一方のサイゲ
藤田「グラブルとウマのアニバのお陰で増収増益だったわw」
サイバーエージェント<4751>は、この日(4月26日)、第2四半期(23年1~3月)のゲーム事業の業績について、売上高が前四半期比51.9%増の621億円大幅な増益
同社では、主力タイトルの周年記念のイベントやキャンペーンが奏功した、としている。とりわけ『ウマ娘 プリティーダービー』と『グランブルーファンタジー』のイベントが盛況だったとのこと。
一方のサイゲ
藤田「グラブルとウマのアニバのお陰で増収増益だったわw」
サイバーエージェント<4751>は、この日(4月26日)、第2四半期(23年1~3月)のゲーム事業の業績について、売上高が前四半期比51.9%増の621億円大幅な増益
同社では、主力タイトルの周年記念のイベントやキャンペーンが奏功した、としている。とりわけ『ウマ娘 プリティーダービー』と『グランブルーファンタジー』のイベントが盛況だったとのこと。
703それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:05.17ID:VQsq6TNma >>260
プロセカは?
プロセカは?
704それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:05.66ID:BJislpy5M もしウマ娘サ終したら日本経済に与える損失いくらになるんやろ
ゲームの枠を超えていろいろなところで経済効果生み出してるのが全部パーになるんやろ
流れ見た感じだとコナミがその分補填するとは到底思えないけど
ゲームの枠を超えていろいろなところで経済効果生み出してるのが全部パーになるんやろ
流れ見た感じだとコナミがその分補填するとは到底思えないけど
705それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:10.70ID:BKeLS6YX0706それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:12.30ID:og60Cp/Ra FGOに負けて原神に負けてコナミに負けてブルアカに負けて・・・
🐴ジさぁ、何になら勝てるんだい?
🐴ジさぁ、何になら勝てるんだい?
707それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:16.26ID:GemRKEKcM708それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:17.38ID:qH+/o6tda >>698
ゆるキャンはKONAMIとサイゲ両方から訴えられろ
ゆるキャンはKONAMIとサイゲ両方から訴えられろ
709それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:19.10ID:OQsI4a910 >>698
普通に許可取ればよくない?
普通に許可取ればよくない?
710それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:28.72ID:5EtGqygud >>700
ガイジはお前や
ガイジはお前や
711それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:31.80ID:fhozpCrQ0 最新版ソシャゲランク
SS原神 ウマ娘 ポケモンGO
S プロセカ スタレ イーフト
A FGO プロスピ ニケ DQW
B モンスト パズドラ ドカバト
Cバウンティ 荒野行動 ヘブバン
Dブルアカ グラブル
Gプリコネ
SS原神 ウマ娘 ポケモンGO
S プロセカ スタレ イーフト
A FGO プロスピ ニケ DQW
B モンスト パズドラ ドカバト
Cバウンティ 荒野行動 ヘブバン
Dブルアカ グラブル
Gプリコネ
712それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:35.53ID:Z4m1SlkG0713それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:39.40ID:FjGRc0lb0 未だにいきなり訴訟した思っとるやついるのビビるわ
714それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:54.27ID:jcwdOsJL0 番号もない再放送記事出して何がしたいんや
715それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:54.38ID:TvsLT5ee0 >>696
クロスライセンス裏で結んどる場合もあるしな
クロスライセンス裏で結んどる場合もあるしな
716それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:43:55.81ID:IP0lI03K0717それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:07.02ID:IGtMVVxXM >>707
ちょっと殴られるとすぐに隠れるブルアカさん…w
ちょっと殴られるとすぐに隠れるブルアカさん…w
718それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:18.57ID:7bUcyKQsM719それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:20.08ID:9EZnAswYd サイゲって10月以降どうするんや?ステマできへんぞ
720それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:27.01ID:TvsLT5ee0721それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:34.84ID:tH1PSgQza722それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:35.93ID:Lb1TejM80 >>702
サイゲ雑魚 原神のミホヨに負けた雑魚会社w
サイゲ雑魚 原神のミホヨに負けた雑魚会社w
723それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:38.68ID:NjsCe3Gp0 ウマ娘はゲーム辞めたが競馬とコンテンツ自体は追ってるって層が多いんじゃないかな
724それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:38.90ID:W7QFy06h0 サクセスの部分って特許切れてたんやなかったんか?
そこがアウトで裁判起こされたならウマ子に勝ち目ないやん
そこがアウトで裁判起こされたならウマ子に勝ち目ないやん
725それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:39.45ID:kPtzAsXJ0726それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:39.85ID:F2ZbLfgPd 誰が見てもわかるくらいに丸パクリだから擁護のしようがないよな
728それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:51.50ID:O54bUK7f0729それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:54.66ID:nzgEslHi0 どうでもいいけどウマガイジってなんで無課金微課金のくせに廃課金の強化要素の完凸前提で語って課金プレイヤーに勝てないだ糞だ言ってるの?
パワプロアプリでPSR50前提で話してるやつなんかほとんどおらんと思うんやけど
パワプロアプリでPSR50前提で話してるやつなんかほとんどおらんと思うんやけど
730それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:44:55.80ID:aEzrR15/0 今更募集してんのほんま草
https://i.imgur.com/pOrT47Z.jpg
https://i.imgur.com/pOrT47Z.jpg
731それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:45:04.43ID:fYZnehz80732それでも動く名無し
2023/06/19(月) 11:45:08.84ID:TvsLT5ee0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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