【朗報】竈門禰󠄀豆子さん　日光で燃えたはずなのになんか助かる

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 02:32:55.08

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 05:57:45.21

>>553
無限城編へ雪崩れ込むようにして突入したからな
これまで通り上弦1体につき柱1～2人と一緒に挑むの繰り返しだと思ってたら

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 05:57:52.25

鬼滅の最終話がゴミってのも
最後に作者の嗜好を出したらキモかったって事の証左なんよ
鬼滅で面白いと思ってた部分はジョジョをなぞってた部分だけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 05:58:41.65

フィクション定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 05:58:59.49

>>557
ドラゴボの時代は陽キャはジャンプ卒業してるでしょ(^_^;)

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 05:59:50.70

>>551で鬼滅にはあってジョジョにはない要素の「成長譚としての出来」を語ろうか

1)成長譚としての出来
これは戦果がまるまる成長の証として分かるシステムともいえる。少し例に挙げる。

A)初めての十二鬼月、下弦の累
→勝利目前で敗北。柱に助けてもらう。柱は下弦をものともせず一撃
B)最初の上弦、猗窩座
→敗北。煉獄死亡。足手まとい
C)二番目の上弦、妓夫太郎&堕姫
→勝利。宇髄引退。相手の舐めプにより連携し倒す隙がうまれる
D)
・三番目の上弦、玉壺&半天狗
→勝利。鬼殺隊死亡者なし。討伐を柱から炭治郎単独で託される

鬼滅のバトルは多人数戦や乱戦があり、ジョジョは基本的に1on1、もしくはタッグバトル
そしてジョジョのバトルのキモは能力バトルに重きが置かれていて「いかにトンチ、イカサマで出し抜くか」がキモになってる

鬼滅は能力の相性や性質といったものは基本的に重要ではない
後述する他の要素のストーリーテリングとしての「強さの設定基準」(3)に基づき、「精神性と比喩表現」(2)を用いて「死生観:継承と受け継ぐもの」(4)が生まれた時に勝敗が決する。
バトルであって人間ドラマ。それが鬼滅の素晴らしいところ。

簡単に言えば、厳密に定められた強さのランキングを損なうことなくピンチの時に各キャラクターの背景が描かれて精神的な成長が生まれた時に勝敗がつく。

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:00:08.90

>>414
仲良いな
https://pbs.twimg.com/media/FB6JcG4VUAAFACl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:01:22.79

>>559
そんなジョジョとにてないやろ鬼滅
根幹のストーリーの作り方はブリーチを圧縮した感じ
確かに影響受けてるけど行き当たりばったりのジョジョとはだいぶ違うよ笑

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:03:43.16

精神年齢の幼い人が好きな漫画だよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:04:17.05

>>562で書いた「成長譚としての出来」は能力バトル好きの読者だったり強さランキングが好きなバトル厨からすれば
「鬼滅って勢いでなんかよく分からんけど泣いて友情パワーで勝ってるだけやろ？」みたいなことを言いがち
個人の感想だから別にいいけどそもそもバトルの主眼は人間ドラマ、成長を描くためにあるだけ
なので的外れ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:05:08.18

いわゆる❝ジャンプ漫画❞ってだいたいBLEACHに似るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:05:28.70

続いて「精神性とメタファー」(2)について語ってもええか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:05:48.70

>>537
前世で悲劇的だった奴等も現世では幸せですよって見方もできるけど
見方変えたら前世で凄い事を成し遂げてきた人は現世でも成功してますよ(駄目な奴は何回転生しても駄目だけどな)っていうのを押し付けられてる感じがするな
鬼滅に限らずやけど輪廻転生系ってあんま気持ち良くは無いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:06:05.91

太陽くらい克服できない鬼のほうが軟弱

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:07:20.48

火の呼吸の使い手の一族やしな
竈門家って

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:08:44.34

きっしょいやつおるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:09:19.58

吾峠がジョジョから影響受けてるのはわかるけど鬼滅はジョジョとは全く別ものに仕上がってる
呪術がハンターのパクリと言われるのに対して鬼滅がジョジョのパクリと言われてないのはそれこそ作家性の有無

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:10:23.77

昼間にしか咲かない花を夜に探し続ける男がいるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:10:48.25

>>562
多人数戦や乱戦を描いたら丁寧扱いになるというのは間違っとるな
上でも書かれてた通り鬼という存在が謎やったり、政府非公認やったりするバックボーンがあるのになぜ乱戦になるのかという話やな
ジョジョは限られた人間だけが能力に目覚めるから一対一になるのは自然なんやね
やたら持ち上げてる人間ドラマこそジョジョから輸入されたものやからこれも独自性がない

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:11:11.81

でもありそうでない世界を描く物語で多少のリアルさを求めて身体能力の向上をする何かしらの技術が欲しいってなれば呼吸くらいしかなくね
クスリってわけにもいかないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:12:29.36

9部もちゃんとウルジャンで買って読んでるわいがジョジョに似てないっていってるから間違いないぞ
どうせこのスレいるジョジョ信者は5部までしか見てないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:14:22.82

尾田叩きの時も信者が出しゃばってたけど大してブリーチ要素無いやろ
幽白の方がまだ近いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:14:58.21

ねずこ「ハァハァ……２年かけて太陽克服したぞ！」

タンジェロ「ほーんw」

https://i.imgur.com/A3bOWDY.jpg
https://i.imgur.com/QDtoMKA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:15:35.76

言うほど柱の関係性は良好か？

https://i.imgur.com/7TugWvQ.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:16:35.85

>>573
せやな
>>551と>>562に書いたけどジョジョと鬼滅は根本作りが違う

ロジカルなように見えて本当はガバガバで、実はラテラルなストーリーの組み立てしてるのがジョジョ
エモーショナルなように見えて本当は緻密で、実はロジカルなストーリーの組み立てしてるのが鬼滅

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:16:40.18

>>580
チー義勇さあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:16:41.41

>>546
疲れないからな
エンドレスで出来るんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:18:00.87

>>580
炎恋とかいうぐう聖師弟

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:18:12.89

>>575
多人数戦を書いてるから丁寧とは一言も書いてない
ジョジョのバトルは1on1のトンチ勝負
鬼滅のバトルは複数人が絡む人間ドラマと成長を描く要素

と言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:18:48.13

>>580
南無阿弥陀辛辣すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:19:39.61

>>585
お前は都合のいい部分だけ見て丁寧と言ってるだけという事やで
最終話は無かったことにしたりな
実際は丁寧なんやなくてジョジョの要素が魅力的やっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:20:10.79

レスバトルの内容謎で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:20:23.93

地味に後付け設定多いような気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:22:24.05

無惨はもっと真面目に青い彼岸花を探せば見つかったのに人間以下だったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:24:47.23

>>589
死に設定も多いで
別にそれも込みでおもろいのに無理矢理擁護する奴はなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:25:20.30

>>587
べつにジョジョ否定してないで？
人の意見やたらと否定してくるけどジョジョと鬼滅は明らかに似ても似つかん作家性やぞって話理解してもらえてるんかな

鬼滅のストーリデリングが丁寧と言ってるのはキチンと話が進むごとに主人公が成長していって
その表現が戦果として表されるよう設計している
ジョジョにはそんなんないやろ
毎回ジャンケン要素とトンチ勝負なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:25:47.29

早く神作画ぬるぬるパルクール見たいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:26:18.91

アンチ乙
死に設定も謎設定も後付け設定もパクリ設定もてんこ盛りやぞ
ワイはそれ込みでもおもろいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:27:31.00

>>588
レスバトルにもなってないんやわ
ワイの書き方も悪いのかもしれんが全く話理解してもらえてない
ワイは「そんなこと言ってないで、こうなんやで」って説明し直してるだけや
いたって平和やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:27:41.41

UVで除菌されたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:27:47.71

無惨さんですら奥さんいたのにお前らときたら・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:28:11.34

>>579
青い彼岸花のおかげだからさっさと太陽の下に出てれば禰豆子もすぐ克服したぞ、炭治郎強くなってないから無惨に奪われるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:29:14.49

>>594
連載なら当然や
死に設定というかエサとりあえずばら撒いといて後で使えたら使うっていう
テクニックやから誰でも連載作家ならやってるで

そんな連載やのにワニ先生の凄さは>>535で書いた4つの点がシステマチックで統一されてることなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:29:29.14

刀鍛冶の里編で原作どれくらい消化したんや？
アニメ終わるまで何年かかるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:30:09.75

お前ジョジョ見たら発狂するやろな
「なんでカーズは急に太陽に当たっても平気になったのォ～！！」って

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:30:23.79

>>597
５人も自殺させるぐらいならワイに一人わけて欲しい
https://i.imgur.com/irw3vBt.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:30:52.37

5chにも痛い鬼滅信者っておるんやな
ブーム去ったから浮き彫りになっただけで前からいたんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:31:40.36

そもそもそこに引っ掛かるならネズコが気合いで人食わなくても寝るだけでなんとかなりますにまず突っ込めや

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:31:46.48

>>603
議論が嫌いってIQ低いかもしくは5ちゃんに毒されすぎやろ
たまにはディスカッションもええやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:32:12.32

>>592
ジョジョは修行して強くなればそれが戦果に現れるようになっとるよ
それが波紋の呼吸法やから
鬼滅は適当な世界観設定やから、乱戦にはなっても、その状況に至るまでが全く丁寧やない
乱戦になれば丁寧な描写と思ってるのも謎やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:32:56.31

>>605
誰もお前って言って無いのに自覚あるんやな草

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:33:03.51

>>604
スレタイに対して言うてるならワイの意見は>>422や
一応、累と戦う頃からは多少なりとも匂わせてるんやワニ先生は

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:33:12.02

作者の気まぐれでいくらでも変えられる漫画の設定で喧嘩すんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:33:26.47

なんなら人食わずムリヤリ我慢させるほうが強い鬼になれる説あるよな

ソースはねずっち、愈史郎、浅草の人

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:33:51.13

炭治郎パッパって日の呼吸一日中使えたんやろ？
鬼殺隊なら無双できてた説ある？

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:34:07.61

>>607
そら長文書いとるのワイくらいやしな
けどワイみたいな意見もたまには読んでたら暇潰せるやろ
お話の構造を分析するの楽しいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:34:54.47

>>611
無双はできたやろけど、無惨はガン逃げ芋戦法するやろし本人は病弱ですぐ死ぬやろしあんまメリットなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:36:16.80

世間の人気
炭治郎！煉獄！義勇！善逸！しのぶ！
なんGの人気
兄上！無惨！反天狗！お奉行！煉獄(反ワク)！岩柱！

そら面白くないやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:36:18.43

>>612
きもいなぁ
カードゲームとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:36:32.47

禰豆子は無惨との最終戦で参戦させてもええと思ったんやが結局なんも無かったな
ただでさえグダリ気味だったから損切りしたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:36:46.19

>>606
あかん
まったく君は話の骨子を理解してないわ
返ってくる返答が全てトンチンカン過ぎるんよ
ワイが君にレスした内容をもう一回ちゃんと意味を噛みしめながら理解しようと思って読んでくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:37:16.93

>>612
なんかよく分からんけどお前気持ち悪すぎるからな
漫画読む前に自分を客観的に見る能力を身につけようよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:37:21.78

青い彼岸花を捜索する時も聞き込みとかはせずに人を見たら喰うか殺すかしてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:37:44.27

>>612
きしょいなぁ
これで成人してたら引くわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:38:00.31

>>616
食べられたら無惨が太陽克服するし前線には出せんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:38:26.19

>>619
人間「見つかりませんでした」
無惨「ギャオン！(殺害)」

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:38:40.72

>>612
鬼滅みたいにストーリーガバガバで矛盾しかない作品に熱くなれるのおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:38:52.15

>>619
聞き込みできるようなやつなら、竈門家襲撃の時に青い彼岸花見つけてるはずやし……

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:39:44.96

>>615
そういうありきたりなつまらんレスしかできんの自分でもガチでつまらんとか思わんの？
毎回壊れた拡声器みたいにお決まりのワードで定番の人格否定すんのってアホな小学生でもできるで？
君のオリジナリティ出そうや
語ろうや漫画を

ちなみにカードゲームとか興味ないで
スレイザスパイアはおもろかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:39:47.78

漫画の矛盾点で、ギャーギャーうるさい奴にキン肉マン見せたら憤死しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:39:56.14

お奉行が人気な理由がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:39:59.10

>>612
娯楽漫画でここまで熱くなれるの羨ましいわ
暇なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:40:10.71

>>613
縁一でも逃げられたら始末しきれないと考えると鬼用の毒が揃った炭治郎が最初で最後のチャンスだった感あるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:40:12.81

鬼滅連載当初から追っかけてたのに人気出た瞬間持ち上げるのやめたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:40:19.54

>>625
カードゲーム大好きで草

【悲報】遊戯王の最高級レアリティ、いくらなんでもダサ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：それでも動く名無し[]：2023/06/20(火) 00:09:00.42 ID:BRCsl7Nn0
人喰い虫で死ぬ伝説のドラゴン

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:40:37.45

>>625
マジでイライラしてて草
ガチ中学生だろこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:40:41.98

ギャルは日焼け大好きだろ？禰豆子はギャルだったから我慢できた
清楚系なら耐えられなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:40:43.10

>>627
自分の死に際でも、悪人に臆せず罪を糾弾するのはモブのくせに気骨あるなとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:41:03.88

>>617
理解しとるよ
都合のいい部分だけ見て丁寧という結論に至ったという事やね

作品のテーマから呼吸法、柱、ラスボスのキャラクター性が全部ジョジョの丸パクリには変わらないんよ
作家性に独自性があるというのも構造がジョジョそのものの時点で無理があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:41:50.66

>>629
日光克服鬼か青い彼岸花でまず無惨を表舞台に引きずり出さんと逃げられて終わりやからな
あのタイミング以外なかったと言える

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:42:19.50

匿名掲示板の議論ほど無駄なものはない
せめてTwitterか、非匿名言った方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:43:04.74

今期半天狗の追いかけっこと首がなかなか切れない！で何分費やしたんや…

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:43:17.14

>>631
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:43:54.67

青い彼岸花についてはまあ鬼の性質と無惨やその他鬼の性格的に見つからんのやろなって感じはする
正直信者ワラワラおる童磨あたりに信者使って探させたらすぐやった気はするが

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:44:14.20

アニメは禰󠄀豆子が蹴り飛ばすところで歌と回想入れたのは無駄やったな
みてる奴の殆どは原作履修済みやろうし死なないの分かってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:44:14.84

禰󠄀豆子とセックスしたらどうなるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:44:38.64

>>630
逆張りか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:45:49.89

>>612見てて鬼滅にも考察厨って湧くんやなぁって

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:47:06.71

>>631
誰やねん草
ID被りやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:47:30.22

>>644
原作連載中はめっちゃ考察あったからな
猗窩座の技とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:47:31.67

>>641
ああいうのがええんやろ
無限列車も泣きどころ盛り盛りにして大ヒットしたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:47:35.65

柱の元ネタは何なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:47:37.07

【悲報】我妻善逸、もうほとんど見せ場が残ってない

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:48:12.30

>>640
そもそも鬼じゃなくて人使って探せばすぐ見つかったんや、それができんのが無惨や

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:48:31.12

ジョジョのパクリなのは間違いない
それすら思い込みだとか言って否定するのはもう無茶苦茶や

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:48:39.79

無惨様の悲しき過去シーン、ニコニコのお前らのコメント面白すぎたわw
コメなしでアニメ見てる人ほんと凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:48:50.24

まぁ炭次郎もジャンプよろしく血筋キャラよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:49:46.64

ジョジョの話ばっかり出てるけどタフのパクリってことはないんㇲか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:50:09.96

>>647
煉獄さんはそのまま死ぬからええけど禰󠄀豆子は死なないからあそこで盛っても茶番やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:50:37.89

ジョジョはハマらなかったけど鬼滅の刃にはハマることが出来たわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/20(火) 06:51:17.68

>>653
なお剣士の血筋より鬼の才能のが圧倒的に凄かった模様

【朗報】竈門禰󠄀豆子さん 日光で燃えたはずなのになんか助かる

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