X


【悲報】札幌ドームさんが起死回生の策として出したコンサート「新モード」応募ゼロ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 12:50:55.57ID:0o6xvZSy0
札幌ドーム(札幌市豊平区)が、プロ野球北海道日本ハムの北広島市への本拠地移転による減収対策の柱として、総事業費約10億円を掛けて2万人以下の中規模コンサート用に今春導入した「新モード」の利用が1件も決まっていないことが分かった。本年度は新モードで6件の開催を目指すが難航。ネーミングライツ(施設命名権)売却のめども立たず、赤字額は当初想定の2億9400万円から膨らむ可能性がある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/66edfebb7cac588db2b8c96ba871838105ec4d1a
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:30:35.78ID:4Mq5Uc4O0
転換費用も無条件にハムが全部持ってたってマジ?
そら出ていくわね
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:30:43.21ID:G1TU3kyPa
>>720
どうせ月2回しかホームてやらんからなんとかなるやろ
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:30:44.09ID:fmCxDtxx0
>>723
与野党相乗りには勝てなかったよ…
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:30:50.69ID:yLqKGRVGM
>>733
夏はいいけど冬に20分も歩かせたりするのはさすがにしんどいわ
それこそ新駅待ちや
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:00.58ID:3IMOHop90
>>746
嘘だよ
751それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:02.19ID:ZVU1E8r+0
>>723
この前の神奈川県知事選みたいなもんやろ
不倫問題あったのに他がうんこに失礼レベルの汚物しか立候補してない
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:14.00ID:a+UfBO9I0
>>742
ガーイw
753それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:17.95ID:SP2aWaYK0
>>725
ええそんなことになってんの
バンテリンナゴヤドームってこと?うざ
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:20.77ID:SQAWvhlHa
>>748
名古屋「ざっこ」
2023/06/21(水) 14:31:38.18ID:QiDg8Knc0
>>732
バンテリンドーム名古屋はちゃんと「バンド」呼びされるもんな
「札幌ドーム」まんま入れろとか誰がネーミングライツ買うねん
意味のない命名権だよ
2023/06/21(水) 14:31:38.47ID:rYRBPms+r
>>739
数字を全角か半角かで書類作成に支障をきたす公務員様の天下り連中やぞ
頭おかしいよそら
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:41.57ID:0J+7YGfI0
札幌市の慌て方見るに日ハムが札ドから出ていっても新球場は札幌市内に建てると勝手に思ってたよな
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:43.57ID:bgEI8fKy0
>>733
通年使えるカーリング場あってもええやろ
誰でもできそうやし
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:48.20ID:QXmWXQNU0
>>723
税収自体はずっと黒安定やしあちこちの一斉再開発くっそ評価高いんやぞ
札ド絡みだけで評価しとるわけやないぞ
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:53.61ID:G1ttl4Qka
専スタつくるとしても北大の中なんかな?
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:31:55.66ID:SNqyNKLI0
>>745
外から巨人が来ても安心やな
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:32:00.59ID:WHFDmMMT0
札幌ドームをコンサに売ったらどうなん?
潰すよりマシやろ
2023/06/21(水) 14:32:21.41ID:gHAR2Y+80
>>762
共倒れしそう
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:32:26.04ID:3IMOHop90
>>748
秋元過小評価しすきでしょ
ここ最近の札幌市長で明らかに一番の切れ者で実績まであるのに
なんなら初めて日ハムに歩み寄った市長なのに
765それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:32:26.56ID:u16fcIgLr
>>729
ん?
むしろ何で言えないと思うんや?
ならばサッカーファンがエスコン叩きをせず札幌ドーム擁護をしてる例をいくつか出してみたらええんちゃいます?
766それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:32:28.67ID:pQbEqiK70
>>742
さすがにそんなガイジをコンサ代表にするのはかわいそうやろ
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:32:35.34ID:l1+MJ/cNd
>>762
コンサに買う金あるんですかね
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:32:41.41ID:SQAWvhlHa
河村たかしとかゆう与野党相乗り候補に勝利するかじり虫
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:32:46.21ID:FO/GmC4O0
>>761
野球場機能はないから巨人は来ないぞ
2023/06/21(水) 14:32:46.37ID:QiDg8Knc0
>>720
阪神の地獄のロードみたいなのを一年中やればええんちゃう?
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:33:08.20ID:JkJWITm80
>>742
マジでなんかの病気なんじゃないか…
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:33:14.47ID:u/668KFnd
札ドと日産スタジアムどっちがライブで埋めるの大変かな
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:33:18.87ID:G1ttl4Qka
>>762
どっちにしろ赤字ならコンサに金吐き出させて補助金の方がマシに思えるわ
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:33:22.96ID:TA9T7U4Ip
札ド「【札幌ドーム】は必ず入れろ😎それでいて年5億の5年契約が条件や どうや良心的やろ😎」
これでハムも逃して命名権売ることもできず
真の敗北者やん
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:33:39.58ID:xFpwqLWPd
>>734
北海道の気温自体は芝生に悪くないねん
日当たりと雪が問題やから開閉式屋根とガラス窓でなんとかなるかなって考えてて
スタジアムのミニチュア何個か作って芝生実際に育つか環境再現したり
建設業者にわざと芝を踏んでもらって回復するかテストしまくった
あとは設計段階から風や熱がどう動くかPCでシミュレーション繰り返したり
2023/06/21(水) 14:33:48.12ID:AiNKB+53a
>>720
コンサドーレごと潰しちまえよあんな赤字球蹴り集団
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:34:01.44ID:OIzNGgeBr
10億かけたカーテンですが、応募者は誰1人いませんでした…
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:34:14.62ID:3IMOHop90
>>765
自治体としてキープがする意志と財政力もある札幌ドームを
イデオロギーありきて叩いてるやつがよう言えたなって話だけど
札幌ドームが存在してて何か都合悪いんか?
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:34:16.39ID:3xlw0Vee0
>>742
日頃役所のカネで運営してるから何にでもタカるんやな
ほんま醜悪やサッカーもそのサポも
2023/06/21(水) 14:34:20.85ID:oDrzh4TC0
コンサに限らずJリーグの専スタ信仰はなんなんやろ
専スタできたら常に満員になるみたいなのファンだけじゃなくてクラブ側も真面目に思ってる節あるよな
NPBが今の盛り上がりなるまでにどれくらい苦労したかとか調べてないんやろか
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:34:42.18ID:u16fcIgLr
>>720
北海道内をドサ回りしたらええ
ハム二軍はやっとるで
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:34:54.43ID:SQAWvhlHa
>>774
そうゆう話なんか
他の球団は自前で札ドは市の所有なんか?
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:00.14ID:UngmXAKr0
福岡市はライオンズを追い出す形になって後から死ぬほど後悔したけどその後ホークスがやってくるってなって良かったね
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:04.67ID:iMyKNKcK0
このスレにも市役所職員が湧いてきたな
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:09.55ID:SP2aWaYK0
札幌ドームの通称なんてむしろ忘れられた方がイメージいいやろ
殺ドも(株)札幌ドームもイメージ悪いんだから
2023/06/21(水) 14:35:11.87ID:z4fxyNEy0
https://twitter.com/nocchi26/status/1671344113164378112
終身名誉コンサ脳のお考え
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:14.96ID:FrTiInCOd
これ爆破して土地売った方が損切りになったりせんのか?
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:22.86ID:hdN9YlDb0
今更な話やけど
そもそもしょうもないワールドカップの為に作った球蹴り専用ドームやろ
それが球蹴りだと赤字確定で破綻するるからって野球出来るよう無理やりねじ込んだのに
なんでそれ分かっててあんな野球には不向きでかつハムに冷たい運営にしたんや

むしろ最初から野球に向いた球場にしといて
どうしても球蹴りしたいなら野球の人工芝の上でやる、
くらいにしてハムを管理団体にしとけばよかっただけやのに
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:24.37ID:pQbEqiK70
>>774
札幌ドームだけでも結構長いのにここに名前も足すと呼びにくくてたまらん
本当にそうなら考えた奴がガイジ
790それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:26.30ID:Mi+e0mkz0
コンサにとっても芝入れ替えシステムのドームなんか高コストの塊でタダでも要らんやろしな
金があるならエスコンみたいなドームのサッカースタジアムを自前で建てたいところやろ
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:37.78ID:3xlw0Vee0
>>720
自分で乞食してカネ集めて作れよ
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:45.09ID:cIrdDLgq0
札幌市民「オリンピック反対!秋元は市民の声を聞け!」
秋元「それじゃ市民代表の皆さんにアンケート取りまーす」
お友達の経営者たち「オリンピックは街の活性化になるので賛成です(すっとぼけ)」
秋元「市民の声は十分聞いた、みんな賛成と言っている、追加のアンケートは取らない」
札幌市民「ふざけんな!」
秋元「ほな選挙で決めまひょか?ワイが再選したらみんな賛成してるってことで」
札幌市民「んほぉ~秋元さんに投票しゅるうううう~!」
秋元「(ニッコリ)」

これが現実
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:55.92ID:l1+MJ/cNd
>>778
赤字の補填は札幌市民が払った税金からなされるからなあ
しかもそれで何か機能してる恩恵も現状かなり薄いわけで「それでなんか文句あるんか?」ってのは通用せんやろ
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:35:57.99ID:0vx5mMEzd
㌈㌢㌈㌢㌰㍐㍆㍉㍎㌑㌘
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:36:00.59ID:2LjvooWk0
>>745
なんばパークスのとこにあったんやろ?
あの立地で埋まらんの異常やろ
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:36:02.12ID:xFpwqLWPd
>>745
なんばパークスのとこやっけ
ホームベースのあった位置とか印あるよな
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:36:02.34ID:usjd/wYo0
こうしてみると、西武ドームは立地が悪いのに2万人規模のコンサートを割と集められるのだから、西武の営業は札幌Dより優秀なんだな
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:36:13.14ID:75ryKM9Da
>>705
そこで新モードですよ!
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:36:19.51ID:G1ttl4Qka
>>790
そりゃそうだけどJって吹田でもパナが作って寄付してるやん
自前で運営は難しいんちゃう?
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:36:40.84ID:jtGwKVTr0
観光客は来る田舎の土地に使い勝手の悪い古民家まで仕方なく両親から相続することになりました。暮らしてもないのに固定資産税と管理費だけが毎年発生します。困っていた所宿泊施設として買いたいという有名な業者が現れました
喧嘩腰に帰って貰いますか? 

公務員も政治家も飛び付いて売るだろ
素人なのにいきなり大金出してリフォームまでして慣れない宿泊事業し出すのは税金だからだろーい☝
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:36:41.04ID:UPTMscxR0
>>783
西鉄ライオンズって追い出されたん?
その当時のこと全然知らん
802それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:36:45.24ID:iMyKNKcK0
>>780
一番はJリーグ運営が考えてるんやないか?
Jリーグのスタジアムに使える要件わざわざ見直して既存のスタジアムにも改修迫ってるってここで見たわ
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:37:14.03ID:QXmWXQNU0
>>780
ピッチから距離近いから単純に観戦しやすいってのはある
まぁ客入り皮算用してたりうちは専スタやとマウント取りたいのもあるが
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:37:24.04ID:bgEI8fKy0
>>790
もし他のチームがどうしても札ドでやりたいって言ってハムが許可したら芝の出し入れそのチームが負担するのかな
なんか自動的にハムに請求するシステムになってそう
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:37:24.92ID:SP2aWaYK0
>>786
さすがにくさ
https://i.imgur.com/OgNkWih.jpeg
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:37:25.08ID:2n6xn9sga
野球場の良いとこは極論野球見なくても楽しめる事だと思う
スポーツそのものの面白さより〇〇選手を見に来たっていう人で好きになる日本人に合ってるよね
2023/06/21(水) 14:37:33.04ID:pZNLrKH0d
このまま赤字垂れ流しにするより
災害時の避難施設にしてしまえばいいんじゃね
それなら有効利用できそうやん
808それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:37:36.04ID:3IMOHop90
>>793
市民の税負担という意味では
維持費のみならず建設費から何から市債という事実を忘れてるならな
大半の償却が完了しており
税負担額は建設当初より低くなってる事に目を向けずに税負担がーといってるのは恣意的でしかないよ
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:37:42.34ID:UXWDs34U0
カナモトホールでは席足りなくて
札Dを埋めるほどではない中堅歌手の応募ないんかい
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:37:45.09ID:OIzNGgeBr
>>797
関東に近いのはなんだかんだ正義
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:37:57.75ID:Mi+e0mkz0
>>799
金があるならって前提やなw
Jリーグの地方チームには自前のスタジアムの運営は難しいやろなあ
812それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:38:16.57ID:u16fcIgLr
>>778
1.イデオロギー」の主語をずらすな
2.指摘は無視ですかw
3.その癖に自分の質問は答えてもらえると思っている

そもそもお前さんはイライラが先行して立場をはっきりさせることすらしとらんな
お前はサッカーファンなん?
違うならなんで噛み付いてきてんの?w
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:38:26.14ID:SQAWvhlHa
>>797
たまに一回行くだけなら関東圏4000万人おるからなあ…
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:38:26.91ID:xFpwqLWPd
今思ったらサンガスタジアムby京セラって自主的につけた京セラのサンガ愛感じるよな
愛があるからこれでええやんってネーミングライツやもんな

それを強要しとるようなもんやからな札幌ドームは絶対入れろってのは
2023/06/21(水) 14:38:39.08ID:471ZL0tE0
つーかなんでこんな現状でネーミングライツの札幌ドームを分割するなとか他んとこでもないようなのを偉そうに条件つけてるんよ
意外と余裕あったりするんか
816それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:38:45.92ID:OIzNGgeBr
札幌って北海道やと一番栄えてて中心やし北海道では都会で殿様なのは違いないんだけどだからこそ日本の中ではハズレのど田舎って認識が無いから頭おかしな判断することも多いんとちゃう
2023/06/21(水) 14:38:49.59ID:oDrzh4TC0
>>797
アクセスが悪いって言っても東京駅から1時間弱やぞ
そもそも僻地の北海道と関東じゃアクセスの悪さのレベルが違うわ
818それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:38:51.91ID:UngmXAKr0
>>797
主催者からしたら全天候型(※)の3万以上入る箱としては使用料が破格レベルで格安やからな
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:38:54.93ID:hdN9YlDb0
こんな状況やのに今後も球蹴り専用球場作ろうとする自治体って
首長と賛成票入れた議員を背任罪で裁判なしで有罪にすべきやろ
820それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:39:05.79ID:3xlw0Vee0
>>780
そんなに自信あるならサポが一人あたま100万円くらい出資して作りゃええんやわ
ペイ出来なくて嫌っつうなら諦めろよ
821それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:39:06.40ID:ENCgBL3Jp
マジでなんであんなイキってたんだよw
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:39:12.07ID:SKBnnCkT0
ハム球団に格安で売って
そこから固定資産税とかもらった方が良かったんじゃね?
老朽化の解体もハムになっただろうし
2023/06/21(水) 14:39:20.73ID:QiDg8Knc0
>>787
長い目で見たらそっちの方がええやろな
新国立もやけど
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:39:26.32ID:bgEI8fKy0
>>810
近いんじゃなくてズッポリ関東だよ
825それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:39:31.95ID:WHFDmMMT0
もう更地にして中国人に売るのが1番ええんちゃうかな
コンサは北広島に移転して解散ってことで
2023/06/21(水) 14:39:40.58ID:zQtvnVCn0
>>247
これソースある?
煽りとかじゃなくて普通に気になる
ウソやないよね?
827それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:39:47.63ID:VJEoSwF+0
野球の試合数と観客数は異常
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:39:48.25ID:xFpwqLWPd
>>801
福岡を地獄にした遺恨試合!太平洋クラブライオンズVS千葉ロッテ[ゆっくり解説]
https://www.youtube.com/watch?v=LlrcFbDuIzs&pp=ygUM44Om44Kv44K544Od

これでも見ればええんちゃうか
829それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:39:55.00ID:QXmWXQNU0
>>809
カナモトより上になるときたえーるさんがあるからなぁ
830それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:40:09.00ID:L/kRArsv0
>>734
https://i.imgur.com/ORM57KM.png
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/10/05/kiji/20221005s00001173545000c.html
>「(実験施設は)1~6棟で数字が大きいほど成育環境が良くなる。ライトの照射時間の短長、時期、肥料など6パターンで3年間見て、落としどころを見つけた」
>第三条件は「耐久性」。越冬、コストをクリアしても芝が弱ければ意味がない。そこでホームゲームの試合数と同様に、年70回ほど芝の上でスパイクで足踏みやダッシュを実施。
>大柄な外国人選手も想定し、体重100キロの作業員も参加してダメージ具合を調べた。

移転決まってから隣の敷地にこんな感じのミニエスコンフィールド作って3年間越冬していろんな条件の芝を試したんや
2023/06/21(水) 14:40:14.70ID:jQkRrbm0a
>>814
京セラを目立たさせ過ぎると京セラドームと紛らわしいのもあるんちゃう?
ただでさえ京セラ前ってトラップもあるのに
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:40:15.60ID:kSgPLMaA0
>>780
ワイ岡山やけど地元のJ2が25000人の専スタ作れってニュースになってたわ
その後チームの代表が京都に視察行ってたけど絶対客埋まらんし土地もねえ
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:40:16.21ID:l1+MJ/cNd
>>815
まあそれか分割させたかったらもっと金出せって交渉術のつもりだったのかもしれん
そもそもが5億ってネーミングライツ料が国内でも屈指の高さだしそんな交渉にすらならんまま誰も手をあげてないが
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:40:31.78ID:JiKwgNfvd
ベルマーレのサポが、スタジアム建ててくれないなら
平塚出て、エスコンと札幌みたいになるぞ!
みたいなこと言ってたけど
ハムが自前で建てたって知らなさそう
835それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:40:55.13ID:YV5xxXyr0
っぱ場所が悪いよな
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:40:57.74ID:UPTMscxR0
>>828
はぇーサンガツ
837それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:41:01.83ID:l1+MJ/cNd
>>808
市債ってどういう方法で賄われてるかわかってんのかね
そんなんただの言葉遊びやん
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:41:06.47ID:OIzNGgeBr
>>824
確かにせやな
東京にとするべきやった
2023/06/21(水) 14:41:11.90ID:oDrzh4TC0
>>806
静と動を繰り返すスポーツだから盛り上がりポイントがわかりやすいのもええな
2023/06/21(水) 14:41:22.75ID:5MkaCbLI0
今回の札幌市長選挙

現職の秋元か共産党候補かの2択やぞ
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:41:38.41ID:VJEoSwF+0
>>830
これすごいな
842それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:41:40.43ID:53huePIH0
こういうサービスって最低限ある程度の利用者の目処が立ってて提供するんやないの?
これじゃFAでセルフ自由契約してしまう野球選手みたいやん
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:41:47.95ID:u16fcIgLr
>>780
広島とかほんま酷かったな
ガチで専スタなら観客が増えると思い込んでる
どんな試算したんだか
844それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:41:48.88ID:xFpwqLWPd
>>806
ハマスタが典型やね
野球知らんくてもスタンド全体で楽しめる演出盛りだくさんや
ファンとチアのリレー対決とかなんやかんや盛り上がるし
ヤマヤスの登場演出とかクローザー知らんくても脳汁ドバドバよ
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:41:49.71ID:3IMOHop90
>>812
イデオロギーの主語ってお前の立場に置き換えた時に人に物言える立場では決して無いって話だし
お前の書き込みに指摘といえる正当性はないけど

俺は一貫して事実を指摘する立場でしかないけど
間違いやデマ訂正されたら何か都合悪かったりするわけ??
建設的な議論やりたいんなら俺みたいなソースありきで語るやつは有難がってくれないと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。