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【悲報】札幌ドームさんが起死回生の策として出したコンサート「新モード」応募ゼロ

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1それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 12:50:55.57ID:0o6xvZSy0
札幌ドーム(札幌市豊平区)が、プロ野球北海道日本ハムの北広島市への本拠地移転による減収対策の柱として、総事業費約10億円を掛けて2万人以下の中規模コンサート用に今春導入した「新モード」の利用が1件も決まっていないことが分かった。本年度は新モードで6件の開催を目指すが難航。ネーミングライツ(施設命名権)売却のめども立たず、赤字額は当初想定の2億9400万円から膨らむ可能性がある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/66edfebb7cac588db2b8c96ba871838105ec4d1a
788それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:35:22.86ID:hdN9YlDb0
今更な話やけど
そもそもしょうもないワールドカップの為に作った球蹴り専用ドームやろ
それが球蹴りだと赤字確定で破綻するるからって野球出来るよう無理やりねじ込んだのに
なんでそれ分かっててあんな野球には不向きでかつハムに冷たい運営にしたんや

むしろ最初から野球に向いた球場にしといて
どうしても球蹴りしたいなら野球の人工芝の上でやる、
くらいにしてハムを管理団体にしとけばよかっただけやのに
789それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:35:24.37ID:pQbEqiK70
>>774
札幌ドームだけでも結構長いのにここに名前も足すと呼びにくくてたまらん
本当にそうなら考えた奴がガイジ
790それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:35:26.30ID:Mi+e0mkz0
コンサにとっても芝入れ替えシステムのドームなんか高コストの塊でタダでも要らんやろしな
金があるならエスコンみたいなドームのサッカースタジアムを自前で建てたいところやろ
791それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:35:37.78ID:3xlw0Vee0
>>720
自分で乞食してカネ集めて作れよ
792それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:35:45.09ID:cIrdDLgq0
札幌市民「オリンピック反対!秋元は市民の声を聞け!」
秋元「それじゃ市民代表の皆さんにアンケート取りまーす」
お友達の経営者たち「オリンピックは街の活性化になるので賛成です(すっとぼけ)」
秋元「市民の声は十分聞いた、みんな賛成と言っている、追加のアンケートは取らない」
札幌市民「ふざけんな!」
秋元「ほな選挙で決めまひょか?ワイが再選したらみんな賛成してるってことで」
札幌市民「んほぉ~秋元さんに投票しゅるうううう~!」
秋元「(ニッコリ)」

これが現実
793それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:35:55.92ID:l1+MJ/cNd
>>778
赤字の補填は札幌市民が払った税金からなされるからなあ
しかもそれで何か機能してる恩恵も現状かなり薄いわけで「それでなんか文句あるんか?」ってのは通用せんやろ
794それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:35:57.99ID:0vx5mMEzd
㌈㌢㌈㌢㌰㍐㍆㍉㍎㌑㌘
795それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:36:00.59ID:2LjvooWk0
>>745
なんばパークスのとこにあったんやろ?
あの立地で埋まらんの異常やろ
796それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:36:02.12ID:xFpwqLWPd
>>745
なんばパークスのとこやっけ
ホームベースのあった位置とか印あるよな
797それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:36:02.34ID:usjd/wYo0
こうしてみると、西武ドームは立地が悪いのに2万人規模のコンサートを割と集められるのだから、西武の営業は札幌Dより優秀なんだな
798それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:36:13.14ID:75ryKM9Da
>>705
そこで新モードですよ!
799それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:36:19.51ID:G1ttl4Qka
>>790
そりゃそうだけどJって吹田でもパナが作って寄付してるやん
自前で運営は難しいんちゃう?
800それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:36:40.84ID:jtGwKVTr0
観光客は来る田舎の土地に使い勝手の悪い古民家まで仕方なく両親から相続することになりました。暮らしてもないのに固定資産税と管理費だけが毎年発生します。困っていた所宿泊施設として買いたいという有名な業者が現れました
喧嘩腰に帰って貰いますか? 

公務員も政治家も飛び付いて売るだろ
素人なのにいきなり大金出してリフォームまでして慣れない宿泊事業し出すのは税金だからだろーい☝
801それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:36:41.04ID:UPTMscxR0
>>783
西鉄ライオンズって追い出されたん?
その当時のこと全然知らん
802それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:36:45.24ID:iMyKNKcK0
>>780
一番はJリーグ運営が考えてるんやないか?
Jリーグのスタジアムに使える要件わざわざ見直して既存のスタジアムにも改修迫ってるってここで見たわ
803それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:37:14.03ID:QXmWXQNU0
>>780
ピッチから距離近いから単純に観戦しやすいってのはある
まぁ客入り皮算用してたりうちは専スタやとマウント取りたいのもあるが
804それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:37:24.04ID:bgEI8fKy0
>>790
もし他のチームがどうしても札ドでやりたいって言ってハムが許可したら芝の出し入れそのチームが負担するのかな
なんか自動的にハムに請求するシステムになってそう
805それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:37:24.92ID:SP2aWaYK0
>>786
さすがにくさ
https://i.imgur.com/OgNkWih.jpeg
806それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:37:25.08ID:2n6xn9sga
野球場の良いとこは極論野球見なくても楽しめる事だと思う
スポーツそのものの面白さより〇〇選手を見に来たっていう人で好きになる日本人に合ってるよね
2023/06/21(水) 14:37:33.04ID:pZNLrKH0d
このまま赤字垂れ流しにするより
災害時の避難施設にしてしまえばいいんじゃね
それなら有効利用できそうやん
808それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:37:36.04ID:3IMOHop90
>>793
市民の税負担という意味では
維持費のみならず建設費から何から市債という事実を忘れてるならな
大半の償却が完了しており
税負担額は建設当初より低くなってる事に目を向けずに税負担がーといってるのは恣意的でしかないよ
809それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:37:42.34ID:UXWDs34U0
カナモトホールでは席足りなくて
札Dを埋めるほどではない中堅歌手の応募ないんかい
810それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:37:45.09ID:OIzNGgeBr
>>797
関東に近いのはなんだかんだ正義
811それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:37:57.75ID:Mi+e0mkz0
>>799
金があるならって前提やなw
Jリーグの地方チームには自前のスタジアムの運営は難しいやろなあ
812それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:38:16.57ID:u16fcIgLr
>>778
1.イデオロギー」の主語をずらすな
2.指摘は無視ですかw
3.その癖に自分の質問は答えてもらえると思っている

そもそもお前さんはイライラが先行して立場をはっきりさせることすらしとらんな
お前はサッカーファンなん?
違うならなんで噛み付いてきてんの?w
813それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:38:26.14ID:SQAWvhlHa
>>797
たまに一回行くだけなら関東圏4000万人おるからなあ…
814それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:38:26.91ID:xFpwqLWPd
今思ったらサンガスタジアムby京セラって自主的につけた京セラのサンガ愛感じるよな
愛があるからこれでええやんってネーミングライツやもんな

それを強要しとるようなもんやからな札幌ドームは絶対入れろってのは
2023/06/21(水) 14:38:39.08ID:471ZL0tE0
つーかなんでこんな現状でネーミングライツの札幌ドームを分割するなとか他んとこでもないようなのを偉そうに条件つけてるんよ
意外と余裕あったりするんか
816それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:38:45.92ID:OIzNGgeBr
札幌って北海道やと一番栄えてて中心やし北海道では都会で殿様なのは違いないんだけどだからこそ日本の中ではハズレのど田舎って認識が無いから頭おかしな判断することも多いんとちゃう
2023/06/21(水) 14:38:49.59ID:oDrzh4TC0
>>797
アクセスが悪いって言っても東京駅から1時間弱やぞ
そもそも僻地の北海道と関東じゃアクセスの悪さのレベルが違うわ
818それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:38:51.91ID:UngmXAKr0
>>797
主催者からしたら全天候型(※)の3万以上入る箱としては使用料が破格レベルで格安やからな
819それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:38:54.93ID:hdN9YlDb0
こんな状況やのに今後も球蹴り専用球場作ろうとする自治体って
首長と賛成票入れた議員を背任罪で裁判なしで有罪にすべきやろ
820それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:39:05.79ID:3xlw0Vee0
>>780
そんなに自信あるならサポが一人あたま100万円くらい出資して作りゃええんやわ
ペイ出来なくて嫌っつうなら諦めろよ
821それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:39:06.40ID:ENCgBL3Jp
マジでなんであんなイキってたんだよw
822それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:39:12.07ID:SKBnnCkT0
ハム球団に格安で売って
そこから固定資産税とかもらった方が良かったんじゃね?
老朽化の解体もハムになっただろうし
2023/06/21(水) 14:39:20.73ID:QiDg8Knc0
>>787
長い目で見たらそっちの方がええやろな
新国立もやけど
824それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:39:26.32ID:bgEI8fKy0
>>810
近いんじゃなくてズッポリ関東だよ
825それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:39:31.95ID:WHFDmMMT0
もう更地にして中国人に売るのが1番ええんちゃうかな
コンサは北広島に移転して解散ってことで
2023/06/21(水) 14:39:40.58ID:zQtvnVCn0
>>247
これソースある?
煽りとかじゃなくて普通に気になる
ウソやないよね?
827それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:39:47.63ID:VJEoSwF+0
野球の試合数と観客数は異常
828それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:39:48.25ID:xFpwqLWPd
>>801
福岡を地獄にした遺恨試合!太平洋クラブライオンズVS千葉ロッテ[ゆっくり解説]
https://www.youtube.com/watch?v=LlrcFbDuIzs&pp=ygUM44Om44Kv44K544Od

これでも見ればええんちゃうか
829それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:39:55.00ID:QXmWXQNU0
>>809
カナモトより上になるときたえーるさんがあるからなぁ
830それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:40:09.00ID:L/kRArsv0
>>734
https://i.imgur.com/ORM57KM.png
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/10/05/kiji/20221005s00001173545000c.html
>「(実験施設は)1~6棟で数字が大きいほど成育環境が良くなる。ライトの照射時間の短長、時期、肥料など6パターンで3年間見て、落としどころを見つけた」
>第三条件は「耐久性」。越冬、コストをクリアしても芝が弱ければ意味がない。そこでホームゲームの試合数と同様に、年70回ほど芝の上でスパイクで足踏みやダッシュを実施。
>大柄な外国人選手も想定し、体重100キロの作業員も参加してダメージ具合を調べた。

移転決まってから隣の敷地にこんな感じのミニエスコンフィールド作って3年間越冬していろんな条件の芝を試したんや
2023/06/21(水) 14:40:14.70ID:jQkRrbm0a
>>814
京セラを目立たさせ過ぎると京セラドームと紛らわしいのもあるんちゃう?
ただでさえ京セラ前ってトラップもあるのに
832それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:40:15.60ID:kSgPLMaA0
>>780
ワイ岡山やけど地元のJ2が25000人の専スタ作れってニュースになってたわ
その後チームの代表が京都に視察行ってたけど絶対客埋まらんし土地もねえ
833それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:40:16.21ID:l1+MJ/cNd
>>815
まあそれか分割させたかったらもっと金出せって交渉術のつもりだったのかもしれん
そもそもが5億ってネーミングライツ料が国内でも屈指の高さだしそんな交渉にすらならんまま誰も手をあげてないが
834それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:40:31.78ID:JiKwgNfvd
ベルマーレのサポが、スタジアム建ててくれないなら
平塚出て、エスコンと札幌みたいになるぞ!
みたいなこと言ってたけど
ハムが自前で建てたって知らなさそう
835それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:40:55.13ID:YV5xxXyr0
っぱ場所が悪いよな
836それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:40:57.74ID:UPTMscxR0
>>828
はぇーサンガツ
837それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:41:01.83ID:l1+MJ/cNd
>>808
市債ってどういう方法で賄われてるかわかってんのかね
そんなんただの言葉遊びやん
838それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:41:06.47ID:OIzNGgeBr
>>824
確かにせやな
東京にとするべきやった
2023/06/21(水) 14:41:11.90ID:oDrzh4TC0
>>806
静と動を繰り返すスポーツだから盛り上がりポイントがわかりやすいのもええな
2023/06/21(水) 14:41:22.75ID:5MkaCbLI0
今回の札幌市長選挙

現職の秋元か共産党候補かの2択やぞ
841それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:41:38.41ID:VJEoSwF+0
>>830
これすごいな
842それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:41:40.43ID:53huePIH0
こういうサービスって最低限ある程度の利用者の目処が立ってて提供するんやないの?
これじゃFAでセルフ自由契約してしまう野球選手みたいやん
843それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:41:47.95ID:u16fcIgLr
>>780
広島とかほんま酷かったな
ガチで専スタなら観客が増えると思い込んでる
どんな試算したんだか
844それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:41:48.88ID:xFpwqLWPd
>>806
ハマスタが典型やね
野球知らんくてもスタンド全体で楽しめる演出盛りだくさんや
ファンとチアのリレー対決とかなんやかんや盛り上がるし
ヤマヤスの登場演出とかクローザー知らんくても脳汁ドバドバよ
845それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:41:49.71ID:3IMOHop90
>>812
イデオロギーの主語ってお前の立場に置き換えた時に人に物言える立場では決して無いって話だし
お前の書き込みに指摘といえる正当性はないけど

俺は一貫して事実を指摘する立場でしかないけど
間違いやデマ訂正されたら何か都合悪かったりするわけ??
建設的な議論やりたいんなら俺みたいなソースありきで語るやつは有難がってくれないと
846それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:41:50.99ID:BIUyWF2b0
>>780
多目的に使えた方がライブの誘致とかもできて良いのにな
あいつらサッカーしか趣味ないんかな
847それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:41:55.95ID:lNXP4juca
半キャパにしても使用料はさほど安くならない上に「そんなんするほど人気無い人気落ちたんだね…」みたいなネガティブな印象しかつかない
セットなどの輸送費は空路かフェリーで時間も金もかかる
北海道は関東から客呼ぶのハードル高いし北海道に居るライブ好きは毎回飛行機使うの馬鹿らしいので既に上京してて居ない

マジでメリット0なんだよなやる側からしたら大金かけてアーティストグループのネガキャンするだけになってしまう
848それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:42:12.78ID:UXWDs34U0
北海道は紅白の常連歌手、若者人気あるバンドの
コンサートチケット取れないし
札Dの半分コンサート人気出て欲しいわね
849それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:42:14.91ID:ukWgpOZod
ハムが二度と札幌ドームの敷居を跨がないならこっちも何も言わんとか謎の強気な姿勢を見せとるコンサドーレサポTwitterでちょくちょく見かけるけどなんであんな強気なんや
エスコンに隕石でも落ちん限り跨がんやろ
850それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:42:14.97ID:SKBnnCkT0
スタンドが野球使用になっているのに
そこでサッカーってのも
間抜けっていったら間抜けよな
851それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:42:24.83ID:FO/GmC4O0
>>830
ガチでミニエスコンで草
自分の目で実物見たかったなあ
852それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:42:37.87ID:xFpwqLWPd
>>831
それもあるけど
やっぱりサンガスタジアムってのに拘ったんやと思うで
853それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:42:42.88ID:UXWDs34U0
>>829
なるほど
2023/06/21(水) 14:42:50.67ID:QEVQxcAq0
>>805
環境条件のいいって何の話なんやろ
カーチカーチコンクリドームやろ
855それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:42:58.03ID:3IMOHop90
>>837
建設費は誰が出したかって観点が抜けてるって話なのに言葉遊びの要素ある?
維持費だけに絞って税負担と喚く方が言葉遊びでしかなくないか
2023/06/21(水) 14:42:58.40ID:QiDg8Knc0
>>797
神奈川民やからコンサートでベルーナ行った事ないから考えた事なかったけど
そう言えばアソコでもコンサートやるんよな
鳥とか虫とか熱とか寒さとか大丈夫なんかあれ
857それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:43:12.41ID:l1+MJ/cNd
>>826
タダノリとまでは言わなくてもコンサ側もコレを機に日ハムと協力して北広島あたりにスタジアムを移転した方が札幌ドームに残されるよりマシって検討は表明されてた

結局は構想は具体化まではしなかったから内容はタダノリと言えるものになるかすらわかんないけど
858それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:43:26.46ID:CRCmUJ9yp
エスコンフィールドでアーティストライブってありえる?まるてぃねす
2023/06/21(水) 14:43:40.29ID:M0NFoqIc0
北海道に人が住む必要あんの?
860それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:43:41.66ID:yKiENjjra
もうドーム関係なくサッカー叩きスレになっとるやん
861それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:43:42.09ID:3IMOHop90
>>857
そんなのはないけど
表明されたんならソースだしてみてよ
862それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:43:57.53ID:iMyKNKcK0
>>830
ここまでガチったのにファールゾーンは規定違反だし放送席の作りもクソなのがなんか草
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:44:05.52ID:dojgGegI0
札幌民「秋元の家ってどこ?」

https://i.imgur.com/xmEc2OJ.jpg
2023/06/21(水) 14:44:33.23ID:QiDg8Knc0
>>826
どのレベルの話か忘れたけどワイも見た記憶あるな
日ハムに寄生して札幌ドーム脱出みたいな話
ファンの妄想かクラブの軽い提案か何やっけな
865それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:44:39.50ID:qYgV16y20
移転前の01~03に黒字だったのが今となればアカンかったな
ハムが出ていく事を楽観視する一つの根拠となってしまった
あれは02日韓W杯で空前のサッカーバブルが巻き起こってたのと
準フランチャイズ化もくろんでた西武筆頭にプロ野球の試合それなりに組んだ結果
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:44:43.71ID:UngmXAKr0
>>843
なおJでも最強クラスの立地の首都圏の一等地の専スタがホームなのに
超絶不人気でJ2最下位でJ3落ちほぼ確定してるクラブがある模様
867それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:44:44.23ID:0hK0wZXkd
>>423
こいつバカ?
868それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:45:02.21ID:l1+MJ/cNd
>>855
過去レス見ても建設費は誰が出したかにフォーカスしたレスなんて一つもしてないのに急にそんな事焦点にし出して草

そうやって話が苦しくなってきた時点でお前さんの負けやろ
2023/06/21(水) 14:45:27.70ID:AiNKB+53a
>>794
これすき
870それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:45:34.10ID:QXmWXQNU0
>>853
つか人気アーティストですらきたえーるだったり真駒内セキスイハイムくらいで丁度ええ感じなのよ
それ以上の箱が札幌にはぶっちゃけ必要ない
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/21(水) 14:45:43.98ID:hdN9YlDb0
ワールドカップのせいで日本の自治体どれくらい赤字増えたんやろな
オリンピックともどももう二度とやらんでいいぞ
2023/06/21(水) 14:45:44.58ID:o1Sja8BS0
北海道で2万集められるアーティストってほぼおらんくない?
しかも2万集められる奴は最大サイズでやったらええわってレベルやし
2023/06/21(水) 14:45:48.21ID:M0NFoqIc0
北海道は全部熊牧場にしろ
874それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:46:02.40ID:fttwY+SJ0
>>847
というかキャパ半減だと札ドにする必要なくなってきて
他の施設でも良いわけで
875それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:46:16.04ID:i6hJDCdT0
去年アニメのライブで秋にベルド行ったけど夜は寒かったとはいえ想定してたよりも遠くなかったしええ会場やったな
876それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:46:27.20ID:0b0BYQSA0
巨大な熊牧場でも作ればええやん
2023/06/21(水) 14:46:37.67ID:zQtvnVCn0
>>857>>864
はえーそれソースある?
いや、コンサ関連のやつ探してるんだけど見つからないんだよね
878それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:46:42.07ID:SQAWvhlHa
>>866
アルディージャ?
879それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:46:55.21ID:JH/FzMmUa
>>863
森元の墓は?みたいな感じで腐る程
880それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:47:02.31ID:3IMOHop90
>>868
市民による税負担の増減を気にしてるのでは??
そこを抜け落ちて都合よく維持費だけにフォーカスすることの意義ってなに?
意義のないレスバをしたいっていうのなら呆れるけど
札幌市民の税負担を真剣に考えてるんだろ
881それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:47:04.32ID:u16fcIgLr
>>845
なんや
つまり自分の立ち位置を明かすと不都合な立場の奴か
立場も明確にせず噛み付き、具体的指摘もせずデマ認定を行い、自らは質問に答えることなく、延々と質問を繰り返す
こんな書き込みを繰り返してるお前が建設的とかよう言えたな
それと最後の一行はレスの流れには不要やね
そういうところがイライラ先行の具体例や
そういうところやぞ

はい、ちゃんと、真正面から、立場くらいは明確にして答えてね
882それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:47:10.73ID:l1+MJ/cNd
>>861
少しググれば2年前の野々村社長のインタビューでも構想は語ってるよ
コンサ擁護したがる割に全然知らんのな
883それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:47:13.54ID:UngmXAKr0
耐用年数あるから近い将来改修不可避になるやろうしどっちにしろ解体やろ
884それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:47:15.63ID:kSgPLMaA0
>>874
キャパ半分で札ド埋めましたって逆に恥ずかしいな
885それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:47:23.97ID:7nGD59q3p
札幌の奴らが札幌ドーム自体にかなりのブランド価値があると思ってたフシあるよなw
886それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:47:25.47ID:gu4/dCi+0
新モード何か変だな
887それでも動く名無し
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2023/06/21(水) 14:47:29.56ID:JkJWITm80
>>849
エコチェンで現実が見えとらんのよ…
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