http://imgur.com/viFLJR5.jpg
とりあえず6時間くらいやった感想
【画像】FF16、神ゲーとまではいかないがまあまあ面白い「良ゲー」という評価に落ち着くwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/06/22(木) 07:21:03.66ID:0q8JbQq/0474それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:18:05.94ID:HlNb07tL0 FF14でもホモキャラだしておばちゃん達にめちゃくちゃウケてたよな
475それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:18:12.31ID:vxq/zVHwd476それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:18:13.54ID:fuPEQW6ed >>419
いうてその辺より高評価だからってそれだけで大喜びとはならん訳で…
いうてその辺より高評価だからってそれだけで大喜びとはならん訳で…
477それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:18:14.12ID:84r1ZJ5G0 >>437
スクエニの場合、失敗が活かせてないだけだと思う
FF15の後がフォースでしょ?
例えば任天堂の場合はいきなりゼルダ!(ブレワイ)じゃねえからな
ゼノブレ1→ゼノクロ→ゼルダと順当にステップアップしていったからこそで
スクエニの場合、失敗が活かせてないだけだと思う
FF15の後がフォースでしょ?
例えば任天堂の場合はいきなりゼルダ!(ブレワイ)じゃねえからな
ゼノブレ1→ゼノクロ→ゼルダと順当にステップアップしていったからこそで
478それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:18:15.97ID:OCuosFz3p >>443
出る前がピークやな。発売前にネタバレされてた内容ひどくて嘘バレ嘘バレ言われてたけど出たらマジバレだったからゲームよりその流れが面白かったわ
出る前がピークやな。発売前にネタバレされてた内容ひどくて嘘バレ嘘バレ言われてたけど出たらマジバレだったからゲームよりその流れが面白かったわ
479それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:18:18.62ID:dCvqOXBv0 15のメインはヒスゴリ以外みんな好き
481それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:18:47.77ID:D1D7fT8L0 熱も情熱も無い
こだわりもない
譲れない信念も感じられない
定められたコストと納期とスクエニの今の低い技術力で出来ることしましたー(足りない部分は余所からリクルートして)
ってゲーム
本当に酷い
けど、これに無駄に金を掛けない吉田さんは取締役として優秀
こだわりもない
譲れない信念も感じられない
定められたコストと納期とスクエニの今の低い技術力で出来ることしましたー(足りない部分は余所からリクルートして)
ってゲーム
本当に酷い
けど、これに無駄に金を掛けない吉田さんは取締役として優秀
482それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:18:59.66ID:5I0oI4wU0 ff15のバグ集とかおもろいで
483それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:19:04.16ID:GAECjTknd >>462
こういうレスたまに見るけど自分で体験版プレーして判断できないほどアホなんか?
こういうレスたまに見るけど自分で体験版プレーして判断できないほどアホなんか?
484それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:19:13.42ID:aUwxs7gud ネタにできないシリアスなだけの微妙ゲーってネタにして笑えるクソゲーよりも悲惨なんやなって…
485それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:19:22.39ID:2ii8wYXL0 15のせいで発売日購入勢消えたやろ
ワイも1ヶ月は待たせてもらうで
ワイも1ヶ月は待たせてもらうで
486それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:19:30.05ID://57lCJ9M てか14も外宇宙から来たアルテマの影響仄めかすストーリーやってて16もなのかよ
487それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:19:38.76ID:KUFy7YITd 褒めるところなさすぎてブドウ褒めだしてて草
https://i.imgur.com/BoQm0AI.jpg
https://i.imgur.com/0GswY18.jpg
https://i.imgur.com/2yI3E8J.jpg
https://i.imgur.com/BoQm0AI.jpg
https://i.imgur.com/0GswY18.jpg
https://i.imgur.com/2yI3E8J.jpg
488それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:19:48.65ID:uzqtTefYd >>8
草
草
489それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:20:12.67ID:vpoWZRjBd クソミソにやらかした次回作が置きに行きまくった作品になり死ぬのはまるで遊戯王を見ているみたいや
490それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:20:12.95ID:eUdnWX1La やばい
キャラやストーリー終盤の短さを除くとシステムは普通にFF15の方がおもろい
良作やんただの
キャラやストーリー終盤の短さを除くとシステムは普通にFF15の方がおもろい
良作やんただの
491それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:20:21.69ID:uzqtTefYd 10時間くらいで上がってくるからそろそろくるな🥺
492それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:20:24.94ID:D1D7fT8L0 「FFなんだから無駄にゴージャスに金掛けて作ろう」ってのが感じられず、そこそこしか金かけてなさそうなのが進歩かな
FF病は完全に治ってるイメージ
FF病は完全に治ってるイメージ
493それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:20:25.22ID:GlipzZwsa >>487
FF14ネタだぞ
FF14ネタだぞ
494それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:21:10.04ID:BMgfcyH00 今思えば15ってフラゲ配信でずっと盛り上がってたお祭り感はすごかったよな
16ってそれすらもうないやん
16ってそれすらもうないやん
495それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:21:15.62ID:/2ZiKqPPd 14でアカンなーと思ってたところが16にも改善されることなくそのまま継承されてる感じやな
とりあえず吉田全肯定信者が持ち上げすぎたわ
そのせいで16の評価も厳しくなってるところは確実にあるやろ反省しろよもう
とりあえず吉田全肯定信者が持ち上げすぎたわ
そのせいで16の評価も厳しくなってるところは確実にあるやろ反省しろよもう
496それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:21:17.80ID:FamgjqvK0 >>487
ガチでこれにつられてるやついそう
ガチでこれにつられてるやついそう
497それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:21:30.46ID:8Gg+cA7S0 三十路間近ジルキッツ
こういうヒロインじゃないんだよもっと若いヒロインにしろよ
せっかく幼少期でええ感じやったのにさ
こういうヒロインじゃないんだよもっと若いヒロインにしろよ
せっかく幼少期でええ感じやったのにさ
498それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:21:50.12ID:fuPEQW6ed まぁ期待され過ぎってのはある
どうしてもFFには期待しちゃう訳でクソゲーとは思わん
すごいガッカリするのは分かる
どうしてもFFには期待しちゃう訳でクソゲーとは思わん
すごいガッカリするのは分かる
499それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:21:56.33ID:84r1ZJ5G0500それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:22:04.79ID:Yr2uRiS/d >>489
順調にテイルズと同じ末路辿ってんな
順調にテイルズと同じ末路辿ってんな
501それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:22:05.47ID:KUFy7YITd >>494
もう終わりやね
もう終わりやね
502それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:22:17.55ID:5DQomZ2cr アクションは面白いしなんだかんだジワ売れして600万くらいは売れそう
アクションに力入れてるから配信で済ますよりも自分でやった方がええよ
アクションに力入れてるから配信で済ますよりも自分でやった方がええよ
503それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:22:57.80ID:LORYgtD+0 >>498
それに加えて滅茶苦茶有能と謳われる吉田がプロデューサーって言われてたらそら期待するやん 吉田のこと何も知らんけど
それに加えて滅茶苦茶有能と謳われる吉田がプロデューサーって言われてたらそら期待するやん 吉田のこと何も知らんけど
504それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:23:09.36ID:3/bkxkcnd >>502
ほんとに力入れてるなら2周目まで封印されてアクションまわりのスタッフ可哀想すぎる
ほんとに力入れてるなら2周目まで封印されてアクションまわりのスタッフ可哀想すぎる
505それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:23:23.91ID:HNKmxzGQM ネガキャン必死すぎやろ
506それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:23:30.61ID:mEapSTUUr 普通に良ゲーやな
フルプライスでも損はしない
フルプライスでも損はしない
507それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:23:33.45ID:QDuLStT40 FF14をオフゲー化したってのがしっくりくるな
ギルの無意味さといいセンスないわ
ギルの無意味さといいセンスないわ
508それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:23:36.80ID:Op8MChc50 >>436
そういうの求めるなら2周目からみたいやで
そういうの求めるなら2周目からみたいやで
509それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:23:40.39ID:D1D7fT8L0 >>494
15には少なくとも熱や情熱や勢いを感じられた
作り手の「俺らすげーもの作ってる」って幻想
その幻想に突き動かされたんやろな
16は世間と自分の身の丈知ってるおっさんが「こんなもんやろ…」って作ってるとしか思えない
15には少なくとも熱や情熱や勢いを感じられた
作り手の「俺らすげーもの作ってる」って幻想
その幻想に突き動かされたんやろな
16は世間と自分の身の丈知ってるおっさんが「こんなもんやろ…」って作ってるとしか思えない
510それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:23:40.81ID:1r0XOm3g0511それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:23:51.83ID:6NZMH/Le0512それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:23:54.48ID:vpoWZRjBd パラサイト・イヴをあんな風に殺した時からスクエニは終わっとる
513それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:24:10.50ID:CHbOrPHF0 なんか30分ぐらいずっと少し操作、長いムービーを繰り返し見させられたんだけど
FFってこんなつまんねえのか
FFってこんなつまんねえのか
514それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:24:19.45ID:piz9xsyGM 最近のスクエニはどっちのハードにも新規タイトルやリメイク出したりしてやる気は感じるんよな
単純に開発力というかまともな人材が足りてないんとちゃう?
単純に開発力というかまともな人材が足りてないんとちゃう?
515それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:24:22.76ID:3/bkxkcnd >>509
それはないやろ
それはないやろ
516それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:24:33.32ID:ugZ73AkRr 今日有休とったからガッツリやるで~
体験版から興奮しっぱなしや
体験版から興奮しっぱなしや
517それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:24:39.85ID:84r1ZJ5G0 FFってゼルダやスプラみたいに一般人巻き込んでお祭りになってたゲームだよ
と言われても、信じられないというか(多少話盛ってるんだろうな)って感想の人
多くなってそうだもんな
FFなんてちょっと面白い程度のゲームだろって人らとの意識差はどうしたってある
と言われても、信じられないというか(多少話盛ってるんだろうな)って感想の人
多くなってそうだもんな
FFなんてちょっと面白い程度のゲームだろって人らとの意識差はどうしたってある
518それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:25:04.26ID://57lCJ9M ワイが不安なのはFF16に力入れるためにFF14が手抜きになることや
ここまでの流れがドラクエ10のバージョン2辺りで評価高かったときドラクエ11に人持っていかれてからのバージョン3のスカスカ歴史とダブるんよ
ここまでの流れがドラクエ10のバージョン2辺りで評価高かったときドラクエ11に人持っていかれてからのバージョン3のスカスカ歴史とダブるんよ
519それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:25:08.56ID:3sFYJLSwr 体験版のあの盛り上がりはどうしたんや…
あそこがピークなんか?
あそこがピークなんか?
520それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:25:13.23ID:aU509Bcrd521それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:25:18.04ID:GlipzZwsa たぶん後々良作で落ち着くと思ってるわ
522それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:25:26.08ID:nk6aeanZ0523それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:25:31.20ID:0zhQr+Ooa ディアブロのシーズンまでの繋ぎにしようと思ったがあかんか
ウォーロンのDLCでもやるか
ウォーロンのDLCでもやるか
524それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:25:32.47ID:7jg7+Ai8d ツシマは誉とか石川先生とかのネタやセリフがあったけど16ほんま虚無すぎて笑える
お話の真新しさは皆無なのに全員ずっと仏頂面で何か真面目な話しかしない
ワイは何を見せられてるんやろ
お話の真新しさは皆無なのに全員ずっと仏頂面で何か真面目な話しかしない
ワイは何を見せられてるんやろ
525それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:25:52.58ID:eUdnWX1La 配信見るほどに買わなくてええな…となる
アクションがリキャスト待ってぶっぱするだけやし
2周目でアクション良くなるってのも何がどう変わるんやって感じや
アクションがリキャスト待ってぶっぱするだけやし
2周目でアクション良くなるってのも何がどう変わるんやって感じや
526それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:26:13.61ID:akfhbSa50 >>519
IGNJ「せやで、体験版の盛り上がりからすると3~4割は落ちる」
IGNJ「せやで、体験版の盛り上がりからすると3~4割は落ちる」
527それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:26:35.74ID:3Lhr/JxYd528それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:26:54.36ID:84r1ZJ5G0 >>502
売れるのは売れるんだよ
極論、有名IPなら捨て値でsteamにおいておけば最終的には500万とか売れる時代だし
(それこそDMC5も何だかんだで500万うっとる)
ただFFってそんな叩き売りの数字を誇る作品なのかよって思いが
売れるのは売れるんだよ
極論、有名IPなら捨て値でsteamにおいておけば最終的には500万とか売れる時代だし
(それこそDMC5も何だかんだで500万うっとる)
ただFFってそんな叩き売りの数字を誇る作品なのかよって思いが
529それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:26:54.60ID:2ii8wYXL0530それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:27:22.52ID:pAqlr6lfd 15ではノリが軽いだのホストの夏休みだの言われて
16でちょっとシリアスに寄ったら暗いだの
ケチつけたいだけやろ
16でちょっとシリアスに寄ったら暗いだの
ケチつけたいだけやろ
531それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:27:42.95ID:Vzt11dzOr532それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:27:43.23ID:JWNrZ2Sf0 ホストRPGから卒業出来たならええわ
533それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:27:54.66ID:tAEf5twu0 まじかよ今からゲオでPS5とFF16買ってくるわ
534それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:27:55.34ID:nILfkt6q0 ゼノブレ3よりつまらんとは思わんかったわ
535それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:28:01.99ID://57lCJ9M536それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:28:18.44ID:9dZBiX8K0 なにまたハッピーエンドじゃないの?
537それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:28:18.61ID:nk6aeanZ0538それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:28:55.67ID:pAqlr6lfd CERO:Dで年齢制限つけてるんだから万人やライトユーザーに向けて売るつもりはないだろ
そもそも売りたいならもっと宣伝打つ
そもそも売りたいならもっと宣伝打つ
539それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:29:29.18ID:ZZ6hrqqbM 何かエルデンに比べてネガキャンがふわっとして少ないな
欠点の少ないタイプのゲームなんやな
期待出来るわ
欠点の少ないタイプのゲームなんやな
期待出来るわ
540それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:29:48.15ID:D1D7fT8L0 >>527
ゲームとして楽しいラインを保ったままギリギリ誰でもクリアできるバランスに仕上げるのを放棄したんやな
一周目はゲームの体も保てない低難易度
んで「二週目から本気だす」とかニートの言い訳みたいに二週からピーキーな、これまた適当に難しすぎる難易度にしてるんやろな
バランスでごたごた言われない為の言い訳やが本末転倒だな
ゲームとして楽しいラインを保ったままギリギリ誰でもクリアできるバランスに仕上げるのを放棄したんやな
一周目はゲームの体も保てない低難易度
んで「二週目から本気だす」とかニートの言い訳みたいに二週からピーキーな、これまた適当に難しすぎる難易度にしてるんやろな
バランスでごたごた言われない為の言い訳やが本末転倒だな
541それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:29:53.61ID:9KWl5+uc0 アクションが糞言うけどFFにアクションとか期待してる奴おらんからノーダメやろ😄
542それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:29:53.88ID:V2/QpFNsM パリィ一応あるけど使う意味ほぼ意味ないの草
543それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:29:54.83ID:j52F0eUH0 >>527
セキロが何百万本も売れてるのにゲーマー切って初心者向けにするってアホちゃうか?
しかもムービーが1/3占めるゲームで
面白いかも分からん2周目のために誰がおもんない50時間をプレイしてくれるんや
セキロが何百万本も売れてるのにゲーマー切って初心者向けにするってアホちゃうか?
しかもムービーが1/3占めるゲームで
面白いかも分からん2周目のために誰がおもんない50時間をプレイしてくれるんや
544それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:30:09.04ID:a3dbRhd6a >>519
なんGが持ち上げると爆死するからな
なんGが持ち上げると爆死するからな
545それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:30:20.03ID:ZzttPv900 良ゲーとか嘘つけ
9時間経ってもずぅぅぅぅぅぅぅっっとストーリー暗いぞ
あと歩いてムービーめちゃめちゃ多い
なぜ13から学ばなかった
9時間経ってもずぅぅぅぅぅぅぅっっとストーリー暗いぞ
あと歩いてムービーめちゃめちゃ多い
なぜ13から学ばなかった
546それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:30:21.17ID:eUdnWX1La547それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:30:35.86ID:4CVvkXhlM >>527
モード追加すればええだけやのにアホやな
モード追加すればええだけやのにアホやな
548それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:30:47.91ID:BMgfcyH00 というか15で露骨に最遊記に寄せたり
16で今度はゲースロに寄せたり最近のFFってオリジナリティなさ過ぎやわ
13でライトニングさんとかファルシのルシがとか言ってた頃の方がまだ全然ストーリー頑張ってた
16で今度はゲースロに寄せたり最近のFFってオリジナリティなさ過ぎやわ
13でライトニングさんとかファルシのルシがとか言ってた頃の方がまだ全然ストーリー頑張ってた
549それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:30:51.40ID:PsE5kdIf0 吉田という希望を失うのはマズいな
70点の大作ゲームを工期内で作れるオジサンになってしまう
70点の大作ゲームを工期内で作れるオジサンになってしまう
550それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:30:54.85ID:6Pyf4Clmd551それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:30:57.59ID:QDuLStT40552それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:31:15.42ID:M018dqzwd ジワ売れ狙い→CERO:D
若者に遊んでもらう→PS5専売、宣伝減らす
ライト向けに簡単に→PS5、CERO:D
2周目から面白くなる→1周で35時間
体験版高評価→そこがピーク
やること全て逆張りしてて草
若者に遊んでもらう→PS5専売、宣伝減らす
ライト向けに簡単に→PS5、CERO:D
2周目から面白くなる→1周で35時間
体験版高評価→そこがピーク
やること全て逆張りしてて草
553それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:31:24.56ID:eUdnWX1La マジで昨日の段階では買おうとしてたけど判断保留してよかったわ
プロモーションだけは上手いからなほんま
プロモーションだけは上手いからなほんま
554それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:31:30.79ID:ojhFcLFJ0 ゲーム酔いしやすいタイプなんやがこれ酔う?
555それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:31:36.18ID:vpoWZRjBd エルデンリングが1年で2000万本以上売れるのにただ簡単にしましたいうてもな
556それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:31:39.97ID:84r1ZJ5G0 ストーリー型のゲームで二周目が面白いってのはどうなんだ?
557それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:31:50.91ID:ZzttPv900 ビビるくらいメリハリがない
もうずぅっとシリアス
誰かいつも死んでる
笑いが欠片もねえ
もうずぅっとシリアス
誰かいつも死んでる
笑いが欠片もねえ
558それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:31:53.12ID:g3iUZhmk0 FF14の人らは時間感覚バグっとるんや
35時間とか一瞬でしょ?入口だよねえ~って感覚
35時間とか一瞬でしょ?入口だよねえ~って感覚
559それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:32:01.71ID:JWNrZ2Sf0560それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:32:29.38ID:xKu/8hMJ0 宣伝に金かけてないのを見ると売る気ないんやろうな
色々察するわ
色々察するわ
561それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:32:45.76ID:q87RhcCV0562それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:32:46.52ID:U4BiMMb90563それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:32:52.68ID:6Pyf4Clmd564それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:32:53.74ID:QDuLStT40565それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:33:01.20ID:9dZBiX8K0 >>556
2周目ってニーアレプリカントみたいな視点を変えたストーリーを楽しめるとかなん?
2周目ってニーアレプリカントみたいな視点を変えたストーリーを楽しめるとかなん?
566それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:33:14.48ID:3Lhr/JxYd >>537
よくも悪くもFFってのを意識したんやと思うで
FFとかDQを老若男女楽しめるゲームって解釈したんやと思う
個人的にはこの方針そんな悪くないとも思ってる
ただ、ストーリーが相当おもしろくないと成立せんけどな
よくも悪くもFFってのを意識したんやと思うで
FFとかDQを老若男女楽しめるゲームって解釈したんやと思う
個人的にはこの方針そんな悪くないとも思ってる
ただ、ストーリーが相当おもしろくないと成立せんけどな
567それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:33:14.83ID:LORYgtD+0 体験版がピークやし将軍が一番好きやわ
将軍との竜騎士戦がピークなんちゃうのこのゲーム
将軍との竜騎士戦がピークなんちゃうのこのゲーム
568それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:33:18.01ID:j52F0eUH0571それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:34:09.14ID:nk6aeanZ0572それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:34:09.33ID:ojhFcLFJ0573それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:34:09.68ID:99HFBUai0 いまこの間のデモ2時間+今日8時間で計10時間近くやった
574それでも動く名無し
2023/06/22(木) 09:34:11.29ID:ZZ6hrqqbM なんGでこの程度のネガしか出ないなら良ゲーで間違い無さそうやん
エルデンとかはもっと具体的で誰でもわかりやすいネガあったけど
エルデンとかはもっと具体的で誰でもわかりやすいネガあったけど
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