三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 18:24:54.98

馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:49:38.94

>>669
西晋の皇帝の扱いが酷すぎるからやろ

劉淵は人気だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:49:42.47

後の時代見てると基本的にこの時代の武将全員盛られてる感あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:02.52

魏は大企業病だろ
天下ほとんど取っちゃったから将軍たちもリスク犯すよりいかに失点せずに体制内で出世するかを目指す
特に曹操死んでカリスマも失われたあとは

本気でやる気出すのは鄧艾とか鍾会みたいな社会不適合者だけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:27.70

初めて演技読んだワイ「孔明すげぇ！」

史料読み出したワイ「なんやこいつクソ雑魚やんけ！」

今ワイ「諸葛亮すげぇ…」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:28.63

>>682
董卓はその枠やないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:30.06

大国なのに攻めきれ無かった魏は無能みたいに言われるけどぶっちゃけ当時の軍の規模考えたら遠征側クッソ不利だししゃーない面も有るやろ
特に呉なんか普段は統率ガバガバだけど防衛戦に関してはちゃんとガチって来るし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:48.16

諸葛亮は軍人としては平凡っていうけど
夷陵で大敗して滅亡待ったなしの国を建て直して
大兵力で出兵できるようになっただけでもヤバいし
第一次北伐は割とガチで成功してたら魏もピンチだったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:51.08

他の時代って異民族に好きにされとるのに曹操は万里の長城乗り越えてボコカスに叩いてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:57.39

>>683
兄弟喧嘩を辞めてねって泣きながら死んだけど守られんかったから半分史実や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:05.00

>>692
司馬懿「遠征なんか簡単やろ、甘えんな」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:19.12

>>690
みんなが通る道やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:20.02

反三国志の馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:20.24

光栄三國志で
新野一城に人材がトッポみたいに詰まってるの好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:51.47

>>689
その後の杜預や王濬も性格面で悪いエピソードある人たちやしそうかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:52.27

>>680
後の歴史知ってるから荀彧とか曹節の忠誠は理解難しいけど
漢の皇帝は特別やったと思うで
王莽が簒奪して失敗した歴史があるから皇帝に取って代わるなんて考えられんかったんやと思う
簒奪を当たり前にしたのは曹丕からやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:58.23

董卓は蕭何なき後ずっと空席だった相国の位を持ってるんだから漢の英雄だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:11.00

>>685
最後曹操が泣くのがすき
指摘されて逆ギレするのもっとすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:19.33

>>699
人材の宝庫は許昌なんだよなぁ
ここ抑えるだけでヌルゲーになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:19.37

>>693
軍人としても奇をてらわなかった（てらえなかった？）だけで良将やで
内政が天才過ぎて比較して地味すぎるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:27.94

>>699
なるべくはやくとりにいくと楽

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:28.34

>>689
曹休「呉から内通者を出しました！そいつの手引きで大侵攻できますよ！」

これは大成功やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:40.94

>>696
なおクソ寒かった模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:27.28

>>707
本気度の証明にわざわざ髪まで切ってるんやぞ
そんな恥ずいことようやらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:31.40

>>693
まあ同時代の魏が遠征で呉や蜀をあれだけピンチに陥れた事は無いからな
他の時代と比べたらアレやけど魏におらんレベルの指揮官ではあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:34.93

>>707
でも髪の毛剃ってたら信じてまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:40.70

三国時代って中国の人口が一番減った最弱の時代らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:55.67

>>703
登場すると、５分おきに「あぁ！？」って言う曹操が一番悲しそうだったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:54:38.72

>>709
全身ズタボロになるまで鞭打ちされた先輩に比べたらぬるくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:56:11.05

>>707

賈逵「ファッ！？助けに行かないとヤバいやんけ！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:56:12.89

劉備をつまんねー聖人君子に描くのは勿体無いわ
あの腹黒野郎はちゃんとクソ野郎として描いた方がゼッテー三国志はおもろくなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:56:31.50

あぼーんになってるレス何個かあってソガイでも書き込んでるのかと思ったらスクリプト対策でNGにしとる璽が使われてたからで草
NGにすると三国志スレで玉璽が見れんくなるって危惧されとったけどホンマやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:01.56

>>717
レガリアって書いた方がええか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:27.74

玉璽って今でもあるの?
キンペー持ってんの?

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:28.78

>>716
関帝様マンセーのためやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:32.48

官渡の戦い以降は消化試合ってマジなん？
だとしたら劉備とか孫権が国作って必死こいてたのはなんやったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:36.41

白起王翦李牧項燕と比べたら三国志の連中って雑魚なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:37.28

>>715
曹休「失敗したのはカキのせい！こいつのせいなのぉ！しね！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:37.84

？？？「劉禅は実は有能だった！w」

一理あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:41.92

魏の人材がしょぼい事もだいぶ知れ渡ってきたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:54.45

曹操にしろ司馬懿にしろ本人自体は禅譲させてないで二代目が禅譲させてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:14.15

>>689
ベルセルクのワイアルドみたいな奴やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:21.38

司馬昭と賈充の手により魏の皇帝は殺されました

ワイ「はえ～流石賈クのガキまっくろくろすけやなぁ」

賈充は賈キの子です

ワイ「ファッ！？だれや！？」

わかる奴おる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:29.07

>>591
傲慢ではあったろうが、悪いって言われる程では無いな
悪いって言ったら関羽とか張飛のほうが悪い
エピソードの多さによるところではあるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:37.62

>>723
こいつが層の厚いらしい魏の人材の武官のトップという事実なｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:51.07

>>724
有能は間違っても無いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:10.44

>>728
成済がやりました

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:16.06

>>726
司馬懿の場合は曹丕曹叡が早死しなければ魏の忠臣で生涯終わってたと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:17.39

>>718
レガリアの方が知名度無いし気にせんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:27.35

>>721
魏を打倒して漢を再興するのが国是な蜀はともかく
呉は長江から南が安泰ならそれでOKで
天下統一なんて考えてなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:27.54

>>57
何度も裏切ってるちんきうも悪いよ
そらこの策に反対されるよ
最期は泣けたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:51.07

劉備やろ
正史だと自ら督郵を叩きのめし自分は裏切りまくりなのに呂布が曹操に命乞いしてるときに董卓と丁原のことを思い出せとか言って殺させてる
まあこっちのほうが魅力ある気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:11.79

過大評価と言うと
龐統は結局「凄いらしい」だけで実績ゼロだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:20.59

曹丕「なぁ…パッパあんなブサイクに妹を嫁がせるのやめへん？」
対立勢力の四友だったとしてもティギーどんだけブサイクだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:24.38

>>724
有能では断じてないけど暗君にすらなれない虚無

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:26.39

>>728
ワイは賈南風が賈クの子供か孫かと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:36.37

>>732
これで殺されるの可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:38.66

>>702
曹参か誰かもう一人いなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:56.60

>>728
賈逵やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:00.14

>>400
関ヶ原ですら定説は間違いだらけらしいしそんなもんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:26.05

張飛とかいう名前だけは知れ渡ってるけど何をしたのかよく知られてない奴
パワハラが原因で部下に殺されたエピソードぐらいしか知られてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:28.77

劉備は劉協に愍帝って諡してるあたり舐め腐ってるのが隠せてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:30.89

>>743
蕭何曹参董卓が漢の相国やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:32.53

能力はともかく正史で人格最低なのは曹丕で確定やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:47.47

>>721
消化試合にさせなかった事やろ
事実曹操は統一出来ずにただの地方の短命王朝で終わってしまったからほかの時代の英雄に比べるとだいぶ格下になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:54.96

劉禅への誤解

何もしてない→別にそんなことはない
やる気がなかった→劉禅自体の政治基盤が弱いから黙ってただけで北伐反対派のヒイが死んだ後は北伐賛成派の陳シと姜維を採用して本人も北伐する気満々だった
黄コウを重用してた→そもそも黄コウは劉禅が北伐反対派の官僚派閥と戦うための政治基盤として宦官を用いていただけで悪さをしたという記録はない
なぜ悪く思われているのか→前提として晋の歴史書で北伐賛成派を持ち上げることは出来ない(諸葛亮や姜維の批判がされている点もここ)
そして北伐賛成派だった劉禅を支えた陳シや黄コウなどの派閥は陳寿などがいた北伐反対派の官僚派閥と仲が悪かった

劉禅としては若くして継いだせいで大した基盤もなく内部も完全に派閥が分かれてた中でまあまあやってた方やと思う
まあ少なくとも三国時代になってからならかなりマシな方の王やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:57.60

>>716
劉備を聖人化すると一番面白い流浪時代～蜀建国までの畜生エピソードを適当に流すか劉備の人徳で土地を譲って貰ったみたいなクッソ無難な話にしかならんのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:02:03.28

>>724
宦官重用の時点で話にならん無能や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:02:13.31

陸遜←うおおおお
陸抗←かっけえ...
陸機←うーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:02:30.04

>>701
まぁ日本で言えば今の天皇を廃して上司を天皇に即位させるってことだもんな
確かに厳しいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:02:44.56

>>754
陸胤「おちんちんびろーんwww」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:09.02

>>733
結局曹家夏侯家とは上手くいかんやろうから遅かれ早かれ司馬家のクーデターはあったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:18.56

>>744
賈逵は有能だったけど周りとよく揉めてたみたいだし癖のある性格だったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:31.68

>>701
荀彧は曹操に付き従ってた頃は、漢を復興させる気はゼロですって感じで活動してるけどね

おそらく荀彧は、曹操を新たな皇帝にした王朝を創始するつもりで、自分やその他の儒教を行動理念にする名士が多く政治に参画する体制を考えていたけど、
曹操は儒教支配を実は嫌っていて、荀彧の目指す世の中にする気がないって分かった時点で、荀彧と曹操は溝ができたんだと思うよ

でも荀彧自身は多くの名士を曹操に推挙してきたのに、いずれは使い捨てにされるわけだから、名士達に顔向けできないって思って自分が関わった文書は全部捨てて自殺した

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:32.75

後漢末期の武将ってなんか過小評価されてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:41.30

>>756
それで勝てたのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:09.43

趙うんこ龍しかおらんやろ
盛られすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:11.09

ワイ公、部下の見舞いを箱に入れ忘れる痛恨のミス

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:31.52

魏への禅譲もそだし一応魏の最後の皇帝も殺されはしなかったんだけどそれがぶっ壊れてから皇族に産まれたら地獄と隣り合わせな時代やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:31.48

>>751
こいつ結局諸葛センみたいな口だけのカスのさばらせた張本人やしやったことといえば後宮拡張しようとして叱られるだけやし無能には違いないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:32.25

夏侯覇の亡命って菅野がFAで阪神行くみたいなもんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:37.25

>>754
司馬穎「陸機か…外様だし特に実績はないけど洛陽攻めの総司令官にしたろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:47.78

曹操「鶏肋！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:01.10

>>752
演義「賄賂を要求して拒否したら罪を捏造しようとした役人を張飛がしばいてしまったので逃走した」

正史「役人が挨拶しに来なかったからムカついた劉備が役人をしばいて逃走した」

えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:13.81

>>738
そもそも伏龍鳳雛ってのを誰が評価つけたかというと…
もろに諸葛亮龐統の縁者だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:51.54

>>725
親族で固めすぎてたからな
司馬懿がクーデター起こしたのも曹一族がやりたい放題やってたからだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:56.40

>>657
4巡目は呉懿
5巡目は李厳
6巡目は黄権
7巡目は蒋琬
8巡目は李恢
9巡目で馬良ぐらいやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:59.15

>>770
西谷が藤浪をベタ褒めしたようなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:06:18.05

>>769
古今東西その筋が挨拶にこだわるのは変わらんのやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:06:18.67

パパス見たいな三国志キャラっておらんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:06:50.41

>>775
司馬懿

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:00.15

>>657
五胡十六国ドラフト楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:01.06

劉禅は孔明の信頼エピソードこそあるけど他の臣下からの評価が皆無なのがガチでやばいっぽくて本当はどうかはともかく話盛りやすいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:11.38

厳顔はめっちゃ盛られてるよな
主に年齢が
黄忠との老老コンビ（60と20代）

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:44.41

>>756
趙氏貞「みんなー！！あーしについといでー！！」フェロモンむっわぁ！！ムチぃ！ムチムチぃ！！

陸胤「アイツ実は処女やな」

陸胤「ほれ」ボロンッ

趙氏貞「えっ！？ちょっ！？な、何見せてんのよ！？もー！！やだー！！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:47.29

僕将、発注ミスで納期に間に合わないので呉軍が攻め立てきたことにするファインプレー

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:58.07

>>773
西谷ならまだ公平や
藤浪の親戚のおっさんが「この子凄いですよ」的な

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:58.08

ぶっちゃけ司馬懿って諸葛亮にボコられまくってない？
上陽攻めがヤバいくらいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:08:03.02

>>724
部下「魏が軍備を整えています！おそらく蜀攻めの準備です」
劉禅「占いで攻めてこないって出たから心配しないでいーよ」

一理あると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:08:33.57

演義南蛮遠征のアトラクション感すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:08:40.18

>>778
後宮を増やしたいんやけど…
は?(威圧)