吉田なら大丈夫とはなんだったんだ
【悲報】FF16、普通に凡作
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687484091/
【悲報】FF16、普通に良作
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687490103/
【悲報】FF16、普通に微妙
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1それでも動く名無し
2023/06/23(金) 13:38:55.84ID:fXQh8nXM0488それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:00.73ID:7t1bvFD2d 15の3年後とかに出してたなら評価されたと思うわこれ
間に14が新生して吉田が教祖みたいに信者に持ち上げられたが故の16の評価になってる
真面目に信者のせいやと思う
間に14が新生して吉田が教祖みたいに信者に持ち上げられたが故の16の評価になってる
真面目に信者のせいやと思う
489それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:08.52ID:EoEAZMm90 でもこれはこれで笑えるわ
ワイはポリコレに屈してないのは評価するぞ
eurogamer 60
理由:黒人がいないから
世界は民族の均質性でも際立っており、プロデューサーの吉田直樹氏はこれを中世ヨーロッパの「地理的、技術的、地政学的制約」の反映であると説明した。
があったという事実はさておき、中世ヨーロッパの黒人と褐色人種。いくつかの場所が北アフリカや中東からインスピレーションを受けていることを考えると、
この正当化は空虚に聞こえます。たとえば、イスラム建築の伝統や服装を反映しているにもかかわらず、大多数または独占的に英語圏の人々が住んでいる町があることを考えると、
白人(ここでは、私が周りに行ってみんなと話したことがないので、ヘッジします)。私は、これらの空間から有色人種を削除することは、特に構造的不公平を克服し、
人々を団結させることを求めているゲームにおいて、古いファイナルファンタジーの人種的固定観念よりも邪悪であると感じます。
その「団結」には戦う価値がありますが、ここではそれが何を排除するかによって特徴付けられます。
digitaltrends 60
理由:白人しかいないから
欠けていることが多いのは思考の多様性であり、それは登場人物にも反映されています。
ゲームの発売に先立って、記者たちはヴァリステアには白人しか住んでいないように見えるという事実についてゲームのクリエイティブ チームに圧力をかけました。
プロデューサーの吉田直樹氏は、この決定について説明し、架空の国であるにもかかわらず、ヨーロッパの歴史に大きく基づいていると指摘した。
その王国の1つがアフリカから来ていることを考慮すると、その推論は最終的なプロジェクトでは完全に一致しません。デザインのインスピレーションのために。
しかし、たとえそれを賢明な説明として理解するとしても、私が出会うほぼすべてのキャラクターが同じ体型をしていて、同じ単調な英語のたどたどしい言葉で話す理由の説明にはなりません。
ゲームのキャストには個性がほとんどないため、フラットなキャラクターを互いに区別するのが困難です。
ワイはポリコレに屈してないのは評価するぞ
eurogamer 60
理由:黒人がいないから
世界は民族の均質性でも際立っており、プロデューサーの吉田直樹氏はこれを中世ヨーロッパの「地理的、技術的、地政学的制約」の反映であると説明した。
があったという事実はさておき、中世ヨーロッパの黒人と褐色人種。いくつかの場所が北アフリカや中東からインスピレーションを受けていることを考えると、
この正当化は空虚に聞こえます。たとえば、イスラム建築の伝統や服装を反映しているにもかかわらず、大多数または独占的に英語圏の人々が住んでいる町があることを考えると、
白人(ここでは、私が周りに行ってみんなと話したことがないので、ヘッジします)。私は、これらの空間から有色人種を削除することは、特に構造的不公平を克服し、
人々を団結させることを求めているゲームにおいて、古いファイナルファンタジーの人種的固定観念よりも邪悪であると感じます。
その「団結」には戦う価値がありますが、ここではそれが何を排除するかによって特徴付けられます。
digitaltrends 60
理由:白人しかいないから
欠けていることが多いのは思考の多様性であり、それは登場人物にも反映されています。
ゲームの発売に先立って、記者たちはヴァリステアには白人しか住んでいないように見えるという事実についてゲームのクリエイティブ チームに圧力をかけました。
プロデューサーの吉田直樹氏は、この決定について説明し、架空の国であるにもかかわらず、ヨーロッパの歴史に大きく基づいていると指摘した。
その王国の1つがアフリカから来ていることを考慮すると、その推論は最終的なプロジェクトでは完全に一致しません。デザインのインスピレーションのために。
しかし、たとえそれを賢明な説明として理解するとしても、私が出会うほぼすべてのキャラクターが同じ体型をしていて、同じ単調な英語のたどたどしい言葉で話す理由の説明にはなりません。
ゲームのキャストには個性がほとんどないため、フラットなキャラクターを互いに区別するのが困難です。
490それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:10.60ID:TsjndEx+0 発売前は片手でプレイ出来るのは難易度下げるアクセサリー付けてる時だけだから!
って信者が擁護してたのに配信でアクセ外して片手プレイしてる奴いて草生えた
って信者が擁護してたのに配信でアクセ外して片手プレイしてる奴いて草生えた
492それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:15.41ID:wQNzSRXr0 >>484
糞ゲーには愛され要素が必要やろ
糞ゲーには愛され要素が必要やろ
493それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:17.78ID:vCyLwQ+W0 FF15の笑えるダメさは救いやったんやな
494それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:23.74ID:fk2qxT+qM FF15野村ダメ
FF16吉田ダメ
もう坂口呼ぶしかないやん
FF16吉田ダメ
もう坂口呼ぶしかないやん
495それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:26.20ID:/mIRrLaO0 >>475
検証動画とかで毎回新しい発見あるの凄いわ
検証動画とかで毎回新しい発見あるの凄いわ
496それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:28.75ID:OqDPdtxE0 >>484
凡作らしい空気な末路
凡作らしい空気な末路
497それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:34.84ID:PBUspObW0498それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:35.83ID:lzXaYziH0 野村もKH3でこの人終わったと感じた
ヴェルサス引き摺ってる
ファンタジーのディズニー世界旅するのがKHだったのに次はKHシリーズで現代都市モノやりたいだのゼスティリアのPみたいな自分勝手さ出てるよ
ヴェルサス引き摺ってる
ファンタジーのディズニー世界旅するのがKHだったのに次はKHシリーズで現代都市モノやりたいだのゼスティリアのPみたいな自分勝手さ出てるよ
499それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:24:46.36ID:9yboLMrY0 スクエニはもうまともなゲームは出せないんだよ
出せなくなってしまったんだよ
出せなくなってしまったんだよ
500それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:01.52ID:aC0xm2qgM 皆が求めてたものは壮大なFFのテーマ曲をオーケストラで締めるエンディングだろ?
FF15のエンディングは素晴らしかったじゃん
16はそれすら無かったの違うだろ
FF15のエンディングは素晴らしかったじゃん
16はそれすら無かったの違うだろ
501それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:01.85ID:k/q7Is6Ra 本スレめちゃくちゃ荒れとるなあ
吉田は自分を売りにしてのオンゲ運営は向いてるけど、オフゲー作らせるのはアカンな
吉田は自分を売りにしてのオンゲ運営は向いてるけど、オフゲー作らせるのはアカンな
502それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:08.43ID:/l8RyecF0 FFはまずオシャレだと思い込んでるのを治すところから始めないとな
王道が何かってのと楽しませるっていうのも理解しないと
王道が何かってのと楽しませるっていうのも理解しないと
503それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:15.10ID:4929Qgij0 >>499
浅野「出せるぞ」
浅野「出せるぞ」
504それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:23.21ID:zUx+BK8g0 吉田って改修業者みたいなもんだろ ゼロイチで作れる作家なわけじゃない
505それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:33.87ID:yW54gEozM >>5
それじゃあ糞ゲーやんw
それじゃあ糞ゲーやんw
507それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:39.00ID:XQUi8qw9p もともとあったffの世界観とはかけ離れてしまったけど、海外ではこっちの方が需要あるんでしょ?
国内より海外に照準合わせてる印象ある
国内より海外に照準合わせてる印象ある
508それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:42.83ID:WrBNhi7l0509それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:44.92ID:gQZuxPhhd >>481
じゃあ黒龍戦のどこが面白かったか言ってみ
じゃあ黒龍戦のどこが面白かったか言ってみ
510それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:45.36ID:pnlWNvac0511それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:45.87ID:ChFOL8190 ff病とは言うけど最新作に全盛期の特徴を望むことって健全な考えやと思うんやがな
作り手も信者ももう終わりやこのコンテンツ
作り手も信者ももう終わりやこのコンテンツ
512それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:47.43ID:26cQpxrM0 FF15の笑えるダメさは一種の救いやったんやな
513それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:53.22ID:/mIRrLaO0 >>489
すまんがユーロゲーマーはこれ以外にもストーリーとサブクエとか酷評してるからポリコレあっても低得点やで多分
すまんがユーロゲーマーはこれ以外にもストーリーとサブクエとか酷評してるからポリコレあっても低得点やで多分
514それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:25:57.98ID:uj4cjZYia エルデンもティアキンもそうだったけど評価されてるレビューがほとんどなのに極一部の不評レビューだけを持ってきてそれが全てのように改変する辺りはさすがゲハって感じやな
周りも情弱しかおらんのか信じてるのも草生える
周りも情弱しかおらんのか信じてるのも草生える
515それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:08.38ID:9LVgBAepa ブルアカのほうがシナリオ面白い
516それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:09.13ID:9XV+cB1U0 FF13 光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
FF15 やっぱ辛えわ
FF16 ???
FF16ってなんか有る?
FF15 やっぱ辛えわ
FF16 ???
FF16ってなんか有る?
517それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:23.30ID:AJSpR/fc0 なんだろな
ゼルダは制作側がプレイヤーを楽しませようで作ってるが
FF16は狭い界隈のオナニーを見せてる感じかな、意識高い系のB級映画にありがちな
ゼルダは制作側がプレイヤーを楽しませようで作ってるが
FF16は狭い界隈のオナニーを見せてる感じかな、意識高い系のB級映画にありがちな
518それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:25.41ID:xibLh6YR0 ゼノブレイド3をマシにした感じってよく言われとるな
519それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:29.43ID:4S1odk2O0 バトル中に攻撃ボタン連打させて没入感得られると思ったんか?
520それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:31.69ID:EoEAZMm90521それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:33.55ID:aC0xm2qgM522それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:37.86ID:fMQGISSnd523それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:39.02ID:u9u3wY61d524それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:41.83ID:2IdZ9/G30 ゼノブレイド3と比べられるとかダメやろ
あれストーリーうんちっちだもん
あれストーリーうんちっちだもん
525それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:43.01ID:yrSwjgold なんか話の作りが洋画っぽいんよなぁ
2時間で終わる映画を30時間くらいのゲームに伸ばした感じ
普段映画見ないような連中には合わんのやろな特にゲーマーって映画とか全く見ないそうやし
2時間で終わる映画を30時間くらいのゲームに伸ばした感じ
普段映画見ないような連中には合わんのやろな特にゲーマーって映画とか全く見ないそうやし
527それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:47.91ID:iDP7wVPYp ゼノブレ3と比べられてる時点で色々察するわ
528それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:55.43ID:FucXf8Z9M529それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:56.49ID:GObmpkKI0 グラをどんどんリアルに寄せていくとキャラのコスプレ感が酷くなるわ
世界全体がコミケのコスプレエリアかなんかに見えるわ
世界全体がコミケのコスプレエリアかなんかに見えるわ
530それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:58.95ID:daUFQc0Xa キャラは15の方がブッチギリで立ってる皮肉
531それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:26:59.20ID:Vr2VSle7d 比較対象として一番相応しいのゼノブレイド3になってるの草
グラは圧勝だけどゲーム部分は少し負けてるか?
グラは圧勝だけどゲーム部分は少し負けてるか?
532それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:10.83ID:rYd40usNa533それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:11.76ID:stxsn+690 ポリコレどうこうは他のゲームもそうじゃないん
ゼルダなんかも配慮してへんやろあれ
それ以外もダメだから点数低くされてるだけって気がするけど
ゼルダなんかも配慮してへんやろあれ
それ以外もダメだから点数低くされてるだけって気がするけど
534それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:13.47ID:2TrifAKq0 >>516
体験版が一番面白かった
体験版が一番面白かった
535それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:13.64ID:59jnvjqea >>494
松野は?
松野は?
536それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:28.34ID:3q8+Au9F0 ワイゲーム会社員やけどガチのマジで社内でも話題になっとらん
天下のFFがやで
新人に至ってはFF興味無いんですよね…とか言っとるし
天下のFFがやで
新人に至ってはFF興味無いんですよね…とか言っとるし
537それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:34.02ID:EgrcoT4h0 発売前から言い訳ばっかしてんなコイツって思ってたわ
それ言ったらなんか信者みたいなのに絡まれたけど
それ言ったらなんか信者みたいなのに絡まれたけど
538それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:40.45ID:pQ87kKRcd 999999パンチってやっぱつれぇわよりネタにしづらそう
つれぇわは返しも面白いしな
つれぇわは返しも面白いしな
539それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:41.15ID:UUiNVMTRa >>535
タクティクスオウガリボーンやってみればわかる
タクティクスオウガリボーンやってみればわかる
540それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:44.96ID:v4YlceuJa >>528
マリオRPGとドラクエ新作発表したのに🥺
マリオRPGとドラクエ新作発表したのに🥺
541それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:50.95ID:gdjnC4yW0 >>472
モグモグで草
モグモグで草
542それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:51.11ID:BZMlwd/2M543それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:51.87ID:/mIRrLaO0544それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:52.92ID:ykRg1GXpa 低性能ハードでもやれてるゼノブレよりも狭いエリアはいかんでしょ
545それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:27:53.88ID:icLMyePud >>471
ざっと読んだけどゲーム内容に関してはゼロやんけ
ざっと読んだけどゲーム内容に関してはゼロやんけ
547それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:03.39ID:stxsn+690548それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:05.13ID:pm+KagHA0 つれぇわみたいなミームが生まれなかったら15に負けまである
549それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:08.30ID:LmohN9820 >>424
👺判断が20年遅い
👺判断が20年遅い
550それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:10.33ID:4vhEu/ib0 野村はキャラの髪型が変というか古い時あるな
551それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:21.40ID:abOkZ0z20 信者もアンチも吉田に囚われすぎなんよ
宮崎駿の作品コケた時にパヤオじゃなくて鈴木敏夫叩きに走るやつみたいや
宮崎駿の作品コケた時にパヤオじゃなくて鈴木敏夫叩きに走るやつみたいや
552それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:22.47ID:8uWGw5Goa553それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:26.65ID:qodTDHyL0 >>535
バフカードで色々台無しにします
バフカードで色々台無しにします
554それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:28.31ID:MepkUPDf0 まぁ凡ゲーだよな
数あるゲームのジャンルの中でもRPGに限っても並凡ゲーって感じ
完全にFFはブランドじゃなくなったと思う
数あるゲームのジャンルの中でもRPGに限っても並凡ゲーって感じ
完全にFFはブランドじゃなくなったと思う
555それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:29.85ID:xibLh6YR0 ゼノブレ3はほんまに酷かったな
556それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:31.30ID:GnQURWV4d ゼノブレ3は6人パーティ+1人ゲストで育成もめちゃくちゃ出来るしサブクエは凝ってるしフィールドもクソ広いけど16はそれ全部無いぞ
比べてるやつってストーリーしか見てないやろ
比べてるやつってストーリーしか見てないやろ
557それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:36.32ID:pnlWNvac0 >>538
アニメ実況で言えたじゃねぇかの人気は異常
アニメ実況で言えたじゃねぇかの人気は異常
558それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:28:44.96ID:2TrifAKq0559それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:01.01ID:gQZuxPhhd >>543
ゲーム的には面白くないって認める感じ?
ゲーム的には面白くないって認める感じ?
560それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:01.06ID:IVwLKEum0 急募 スクエニを立て直す方法
561それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:02.15ID:09NqzqS/p ポリコレ減点は60点つけてるとこだけじゃなくて80、90つけとるとこもやってるからな
562それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:06.87ID:Z3apV88QH やっぱつれぇわはネタに見えるけど泣くんだよな
未完じゃなければ15は良作だったのに
未完じゃなければ15は良作だったのに
563それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:06.97ID:5Dmtxl2P0 ていうかストーリーよりも大事なのは演出や見せ方だよな
それが巧みなら入り口が魅力的なわけやから設定とかも併せてプレイヤー達が勝手に深掘りして感動してくれる
それが巧みなら入り口が魅力的なわけやから設定とかも併せてプレイヤー達が勝手に深掘りして感動してくれる
564それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:08.47ID:nQljuCl7p ヒスゴリみたいなネタキャラすらいないんやが
誰が16の顔になるんや
誰が16の顔になるんや
565それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:08.84ID:XQUi8qw9p >>526
それが海外の一定層に受けてるのかな?って解釈してるw
それが海外の一定層に受けてるのかな?って解釈してるw
566それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:12.95ID:e18aTeEf0 >>552
まんまで草
まんまで草
567それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:17.68ID:/mIRrLaO0 >>518
言うほどマシか?
言うほどマシか?
568それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:24.28ID:w+Kj2VqRa >>530
ヒスゴリとかカマホモは悪名気味やけど記憶にはしっかり残ったからな
ヒスゴリとかカマホモは悪名気味やけど記憶にはしっかり残ったからな
569それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:39.38ID:Dw4XRCeF0 >>552
暗い🧐
暗い🧐
570それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:41.51ID:PBUspObW0571それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:43.48ID:6aiACbRIM573それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:29:59.32ID:4CvOBzuup >>562
ノクト悲惨すぎるわ
ノクト悲惨すぎるわ
574それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:06.11ID:w+jdb8HJp575それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:06.22ID:xlOZj1G00 やっぱつれぇわは名シーンなんだよなあ
576それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:06.44ID:jDEmUBGhd 今作には
「だったら腹括れ!!この大馬鹿野郎!!!」
と叱咤してくれる兄貴分的存在が必要だったな
「だったら腹括れ!!この大馬鹿野郎!!!」
と叱咤してくれる兄貴分的存在が必要だったな
577それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:07.29ID:Tx9Qp3C50 ふつうにってなんだよハッキリ言いなさい
578それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:10.12ID:Qg5fk7id0 キャラはノムリッシュでストーリーは別なのが必要だろ 野村野島は当たりもあるけど暴走する今のキンハーとかあいつらしか全容把握してないだろ
580それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:28.70ID:0TfKca5dp シドがラムウバレしたとこなんやが今んとこ面白そうやけどどうなん?
581それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:30.59ID:PUpYVtOva582それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:31.52ID:Fls+Pj440 オーディンvsバハムートのムービーでうおーってなった
583それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:34.99ID:9K65xH2F0 >>385
FFとわからないで評価する人間は頭が悪いから信用なし
配信者だから金のために褒めるしかないとかあるし
配信者ってのは褒めてたら案件くるから飲食関係だろうとゲームだろうと
今時サイト報酬なし支援者もいないってのあまり配信みないな
俺はニコ生のうまごん@umayosiyo_2525しか知らないけど
最近は黒人煽り(バイオ中のキャラ)でツイッチ無期限BANで体力企画多い…
FFとわからないで評価する人間は頭が悪いから信用なし
配信者だから金のために褒めるしかないとかあるし
配信者ってのは褒めてたら案件くるから飲食関係だろうとゲームだろうと
今時サイト報酬なし支援者もいないってのあまり配信みないな
俺はニコ生のうまごん@umayosiyo_2525しか知らないけど
最近は黒人煽り(バイオ中のキャラ)でツイッチ無期限BANで体力企画多い…
584それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:35.68ID:4vhEu/ib0 15のカマホモの出生とかDLCやなくて本編で話してやれや
585それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:41.96ID:u2KRNCUHp LRFF13のバトルシステムで13と13-2作り直してくれたらフルプライスで買うわ
586それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:47.21ID:abOkZ0z20 >>572
若者やけど
若者やけど
587それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:49.34ID:ChFOL8190 ff15はゲームとしては微妙やったが楽しめた
実況みるだけでも実際にやってみても
16は見ててやる気すら全く起きん
実況みるだけでも実際にやってみても
16は見ててやる気すら全く起きん
588それでも動く名無し
2023/06/23(金) 14:30:55.47ID:k30wDCqw0 >>576
ヒスゴリラ定期
ヒスゴリラ定期
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