消費者物価指数上昇 今後はどうなる?高止まりが続く懸念も
2023年6月23日 20時09分
総務省が23日発表した5月の消費者物価指数では生鮮食品とエネルギーを除いた指数が、去年の同じ月より4.3%上昇しました。
上昇率が前の月を上回るのは12か月連続で、4.3%の上昇率は第2次オイルショックの影響が続いていた1981年6月以来、
41年11か月ぶりの水準です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230623/k10014107611000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230623/K10014107611_2306231839_0623183936_01_03.jpg
【悲報】日本経済さん、インフレが止まらなくなり地味にヤバいことになる
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1それでも動く名無し
2023/06/24(土) 00:21:30.14ID:PwcCaI0wd378それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:42:11.33ID:mP8asHrN0 >>369
富裕層は儲かってるぞ😤役員報酬も沢山や😁
富裕層は儲かってるぞ😤役員報酬も沢山や😁
379それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:42:27.08ID:R6Q6ILeK0 >>363
でもここで下手に動いてやらかすよりは時間稼ぎするのが結局無難かなと
でもここで下手に動いてやらかすよりは時間稼ぎするのが結局無難かなと
380それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:42:28.27ID:ElBsnOypM >>364
論点を整理すると
👴「賃金は上がってない」
👨「上がってるよ」つソース
👴「実質賃金ガー」
👨「実質賃金は賃金じゃないから」
※実質賃金=賃金-物価上昇
👴「インフレじゃないスタグフレーションだ!」
👨「実質賃金では計算しないからインフレだよ」
👴「」
※インフレの定義は賃金と物価が共に上がること
論点を整理すると
👴「賃金は上がってない」
👨「上がってるよ」つソース
👴「実質賃金ガー」
👨「実質賃金は賃金じゃないから」
※実質賃金=賃金-物価上昇
👴「インフレじゃないスタグフレーションだ!」
👨「実質賃金では計算しないからインフレだよ」
👴「」
※インフレの定義は賃金と物価が共に上がること
381それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:42:49.07ID:PLzJOkNI0 ごつ盛りがスーパーで120円とかヤバすぎるやろ…
382それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:42:52.14ID:bghiM+X/0 バカな壺カチ割るためにハンマー買うか
383それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:43:20.00ID:ElBsnOypM384それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:43:20.76ID:R6Q6ILeK0 >>372
自民党の工作がそんな優秀ならここまでわけわからん理由で支持率下がらないよ
自民党の工作がそんな優秀ならここまでわけわからん理由で支持率下がらないよ
385それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:43:22.22ID:gPAUNBH/0 >>380
実質賃金が上がらないと意味ないよね
実質賃金が上がらないと意味ないよね
386それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:43:24.40ID:XkZtfRM10 スタグフレーションやん
387それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:43:42.72ID:rqveSZIja 貧乏回線で自民支持なのか…
388それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:43:43.08ID:8Dpj3jLi0 日銀がまだデフレ言うてるのは一理あるんや
物価連動国債から見るインフレ率知っとるか?
まだ1.1%ぐらいや
利上げも何もしてへんのにまだ2%以下てことは金融緩和足りてへんと言えるわけやね
物価連動国債から見るインフレ率知っとるか?
まだ1.1%ぐらいや
利上げも何もしてへんのにまだ2%以下てことは金融緩和足りてへんと言えるわけやね
389それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:44:01.45ID:CdlBGPBmH >>378
大企業も減収減益やけどな
大企業も減収減益やけどな
390それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:44:02.25ID:V1A0PeUf0 パパ活の相場は変わらず3万だから助かるわ
391それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:44:02.25ID:R6Q6ILeK0 >>383
完全に見落としてた、悪かった深夜で眠いんや
完全に見落としてた、悪かった深夜で眠いんや
392それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:44:24.74ID:Rp8anhNep 賃金上昇っつっても遅れてかつ物価や税金以下の上がりしかしないからな
393それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:44:32.55ID:mS+dP26l0 マジで円相場やべえぞおい
介入来るレベル
介入来るレベル
394それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:44:48.08ID:ElBsnOypM >>382
頭の悪いパヨクが左翼の邪魔になってんだよ
お前らは政治に加わらずに自分の人生だけに集中してろ!
お前らは左翼を語る立場にいない
無能な味方は要らない!
パヨクは去れ!ジャマなんだよお前ら👿
頭の悪いパヨクが左翼の邪魔になってんだよ
お前らは政治に加わらずに自分の人生だけに集中してろ!
お前らは左翼を語る立場にいない
無能な味方は要らない!
パヨクは去れ!ジャマなんだよお前ら👿
395それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:44:51.71ID:ZmaugRon0396それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:05.56ID:PLzJOkNI0 去年からえらい値上げしてんのにさらに上がってるとか頭おかしなるで
397それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:06.07ID:33drTvjar398それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:09.48ID:Rp8anhNep >>352
逃げ切り
逃げ切り
399それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:09.52ID:ElBsnOypM401それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:16.05ID:R6Q6ILeK0 >>393
日銀ライン140と思ってたがこれ150だな
日銀ライン140と思ってたがこれ150だな
402それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:25.55ID:lv3J499j0403それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:25.85ID:qrcqZuev0 😏領域展開!苦苦悔悔🙏
日本人ども「物価!卵!外食!電気代!すべてがあがるううう」
😁ゲラゲラ😁ゲラゲラ
日本人ども「物価!卵!外食!電気代!すべてがあがるううう」
😁ゲラゲラ😁ゲラゲラ
404それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:39.26ID:GwnTkvmS0 他国と比べると全然インフレしてない方という
変な国だわ
変な国だわ
405それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:39.88ID:gPAUNBH/0406それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:45:54.53ID:ElBsnOypM >>352
ちょっと平成初期ぐらいの経済に戻すことを夢見てるんやろな
ちょっと平成初期ぐらいの経済に戻すことを夢見てるんやろな
407それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:46:08.67ID:voPDxnde0 >日本の税収、3年連続で過去最高
なのにスタグフレーションだと思い込んでる無知で馬鹿なパヨク
ほんとマヌケやなww
なのにスタグフレーションだと思い込んでる無知で馬鹿なパヨク
ほんとマヌケやなww
408それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:46:23.78ID:Rm1mObap0 >>349
少なくとも今の状況で一国民が政治をなんとかして日本を良くするなんてのはコスパが悪すぎ
株式や自己への投資で自分の身を守る方が圧倒的に楽
政党に関しては自民党の代わりに政権任せたい政党が現れない限り何もできないし日本の衰退を前提に自己防衛するよってだけ
少なくとも今の状況で一国民が政治をなんとかして日本を良くするなんてのはコスパが悪すぎ
株式や自己への投資で自分の身を守る方が圧倒的に楽
政党に関しては自民党の代わりに政権任せたい政党が現れない限り何もできないし日本の衰退を前提に自己防衛するよってだけ
409それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:46:34.02ID:gPAUNBH/0 >>402
意味のないことについて議論しててもダメなんじゃないの
意味のないことについて議論しててもダメなんじゃないの
410それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:46:40.44ID:CdlBGPBmH >>404
他国は給料もアホみたいに上がってんだよ日本はほとんど上がってないだろ
他国は給料もアホみたいに上がってんだよ日本はほとんど上がってないだろ
411それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:46:50.89ID:wshcPB41a 岸田「不景気の原因の社会人の皆さんのスキル不足なのでリスキリングしてください」
412それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:46:55.27ID:ElBsnOypM >>405
俺の書き込みをちゃんと見てからもの言え
211 それでも動く名無し 2023/06/24(土) 01:12:30.86 ID:ElBsnOypM
インフレで国の借金目減りして
みんなの賃金も物価も上がる
その事実に高齢パヨク達は発狂しながらも死んでいく
自民党の腐敗がまた始まり、保守野党と自民党がバチバチやるようになる
俺の書き込みをちゃんと見てからもの言え
211 それでも動く名無し 2023/06/24(土) 01:12:30.86 ID:ElBsnOypM
インフレで国の借金目減りして
みんなの賃金も物価も上がる
その事実に高齢パヨク達は発狂しながらも死んでいく
自民党の腐敗がまた始まり、保守野党と自民党がバチバチやるようになる
413それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:46:56.81ID:PCVBnEhQ0 そもそも給料の上昇がしてるんだかしてないんだか分からんレベルだから
物価上昇の前じゃ焼け石に水だな
物価上昇の前じゃ焼け石に水だな
414それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:47:06.12ID:R6Q6ILeK0 >>397
そうか?俺は結局アメリカの金利に問題あると思う、ドル以外で円安なのも他国は追付いしたからだろうし、Twitterの円安亡国論みたいなのを信じてる訳でもないし
そうか?俺は結局アメリカの金利に問題あると思う、ドル以外で円安なのも他国は追付いしたからだろうし、Twitterの円安亡国論みたいなのを信じてる訳でもないし
415それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:47:18.92ID:lv3J499j0416それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:47:29.13ID:mHdI4qr/0 上海は獺祭五合瓶が16000円な
日本は安いよ物価が
https://i.imgur.com/FP2dzIN.jpg
4LDKマンションが3億6000万円
https://i.imgur.com/o3CPuYH.jpg
日本は安いよ物価が
https://i.imgur.com/FP2dzIN.jpg
4LDKマンションが3億6000万円
https://i.imgur.com/o3CPuYH.jpg
417それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:47:43.17ID:PLzJOkNI0 なんか想像したスレと違った
418それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:47:54.94ID:PCVBnEhQ0 貧困ネトウヨこそ一番苦しんでそうなのに何故か擁護するよな
不健康で早死にするからその辺のこととか考えてないんかね
不健康で早死にするからその辺のこととか考えてないんかね
419それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:47:58.03ID:t8M9cenD0 >>397
内側の影響って投機とか大企業の便乗値上げとか?
内側の影響って投機とか大企業の便乗値上げとか?
420それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:48:03.71ID:GNkgzhUQ0 シーチキンいよいよ3缶になってて言葉もなかったわ
ワイがキッズのころは1缶あけてツナトースト作れるくらいのおやつやったんに
ワイがキッズのころは1缶あけてツナトースト作れるくらいのおやつやったんに
421それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:48:15.14ID:R6Q6ILeK0 >>417
どういうスレ想像してた?
どういうスレ想像してた?
422それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:48:16.34ID:qrcqZuev0 日本人どもがちでざまあ
安全圏からゲラゲラゲラゲラ
安全圏からゲラゲラゲラゲラ
423それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:48:22.58ID:CdlBGPBmH >>407
増税しまくったから税収高いんだろ頭おかしいのかお前
増税しまくったから税収高いんだろ頭おかしいのかお前
424それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:48:26.26ID:ElBsnOypM パヨクが消えれば左翼の時代も少しは戻ってくる
パヨクがとにかく邪魔なんだよなあ
このスレみたいなアホみたいに条件反射するガイジしかおらん
パヨクがとにかく邪魔なんだよなあ
このスレみたいなアホみたいに条件反射するガイジしかおらん
425それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:49:00.73ID:CdlBGPBmH >>422
統一教会の在日コリアンさんですか?
統一教会の在日コリアンさんですか?
426それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:49:05.18ID:gPAUNBH/0427それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:49:05.15ID:+rjxvK3va 久しぶりに平日の昼間渋谷ウロウロしてたけど外人外人ガキtiktoker外人外人って感じだったわ
終わりだよこの国
終わりだよこの国
428それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:49:18.24ID:ElBsnOypM >>418
ネトウヨガーとか言われても俺は共産主義者だからね
お前らアホパヨクよりもよっぽど左翼してるよ
パヨクが消えれば左翼の時代も少しは戻ってくる
パヨクがとにかく邪魔なんだよなあ
このスレみたいなアホみたいに条件反射するガイジしかおらん
ネトウヨガーとか言われても俺は共産主義者だからね
お前らアホパヨクよりもよっぽど左翼してるよ
パヨクが消えれば左翼の時代も少しは戻ってくる
パヨクがとにかく邪魔なんだよなあ
このスレみたいなアホみたいに条件反射するガイジしかおらん
429それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:49:22.30ID:voPDxnde0 今の物価上昇は特殊要因(エネルギーや卵の高騰と過度な円安)なのがわかってない無知で馬鹿なパヨク
ほんとマヌケやなww
ほんとマヌケやなww
430それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:49:45.67ID:mHdI4qr/0 もっと物価上げろって
そうすれば貧民はますます困り
賃上げされるまともな正社員は儲かる
そうすれば貧民はますます困り
賃上げされるまともな正社員は儲かる
431それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:49:47.10ID:F7pxuCm50 🏺領域展開🤞
紫雲院殿政譽清浄晋寿大居士
紫雲院殿政譽清浄晋寿大居士
432それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:50:21.17ID:Rm1mObap0 この手のスレで◯◯党に政権とってもらうしかないって名前すら挙がらない時点で終わってんのよ
民主が政権とる前なんかは民主への期待の声はあちこちで見られたわけで
綺麗事並べられる立場でありながら、期待すらさせられない野党
民主が政権とる前なんかは民主への期待の声はあちこちで見られたわけで
綺麗事並べられる立場でありながら、期待すらさせられない野党
433それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:50:29.69ID:/1y5mDOX0 金利を上げたら死ぬやつ大量に控えてるし割と詰んでるよな日銀
434それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:50:57.94ID:NPXgY+fx0 >>408
どこまでいっても他人依存なんよな
「自民党の代わりに政権任せたい政党」がどんな政策を掲げててどのようにマーケティングしてどのように運営すれば良いのか具体例が何も出てこない
個別の政策について賛否を語るのは別にええし全然マシやし何なら個人的な知見が深まる可能性すらある
ただ政党や政治家を愚痴るだけなら何の建設性も無いし水戸黄門みたいな正義のヒーローを待ってるだけじゃ何も解決しない
どこまでいっても他人依存なんよな
「自民党の代わりに政権任せたい政党」がどんな政策を掲げててどのようにマーケティングしてどのように運営すれば良いのか具体例が何も出てこない
個別の政策について賛否を語るのは別にええし全然マシやし何なら個人的な知見が深まる可能性すらある
ただ政党や政治家を愚痴るだけなら何の建設性も無いし水戸黄門みたいな正義のヒーローを待ってるだけじゃ何も解決しない
435それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:51:04.69ID:voPDxnde0436それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:51:05.39ID:t8M9cenD0437それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:51:07.34ID:ElBsnOypM438それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:51:24.48ID:CdlBGPBmH >>433
そんな奴は死ねばいいんだよ
そんな奴は死ねばいいんだよ
439それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:52:02.49ID:mHdI4qr/0 >>429
コアコアcpiすら2.6だから普通に物価上がってるんだよなあ
コアコアcpiすら2.6だから普通に物価上がってるんだよなあ
440それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:52:14.87ID:lv3J499j0 >>426
お前がやってることは 「この数字は1だよね」と言う相手に対して「いやでも2じゃないと意味ないよねしょぼいよね」と言ってることと同じや
1 であると主張すること相手からしたら1であることの真偽をすっ飛ばされているように感じる 会話してきていない証拠や
お前がやってることは 「この数字は1だよね」と言う相手に対して「いやでも2じゃないと意味ないよねしょぼいよね」と言ってることと同じや
1 であると主張すること相手からしたら1であることの真偽をすっ飛ばされているように感じる 会話してきていない証拠や
441それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:52:20.79ID:CdlBGPBmH >>435
馬鹿だから増税されたことも気付かんのかアホ
馬鹿だから増税されたことも気付かんのかアホ
442それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:52:21.99ID:t8M9cenD0443それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:52:22.57ID:ElBsnOypM >>438
まずお手本見せてくれや
まずお手本見せてくれや
444それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:52:33.89ID:R6Q6ILeK0 >>432
まず野党がバラバラになったのが終わってる、なんで自民党が支持されるかって派閥が機能して右左が上手く擬似的に政権交代してくれて偏るのが防げるから、民主党も野田みたいな保守がいたから指示されたわけで
まず野党がバラバラになったのが終わってる、なんで自民党が支持されるかって派閥が機能して右左が上手く擬似的に政権交代してくれて偏るのが防げるから、民主党も野田みたいな保守がいたから指示されたわけで
445それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:52:35.32ID:qrcqZuev0 😎🙏すこし乱暴しようか
術式反転「増税」
術式順転「物価高騰」
術式反転「増税」
術式順転「物価高騰」
446それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:52:52.07ID:GrvRQyK20 まじで高いわ
447それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:52:58.50ID:F7pxuCm50 >>437
怒ってて草
怒ってて草
448それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:53:02.91ID:PCVBnEhQ0 このスレみたいにキチガイ演じてるふりした奴が茶化すせいで
日本が衰退したんだよな、戦犯は現実逃避する貧困層なのに
日本が衰退したんだよな、戦犯は現実逃避する貧困層なのに
449それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:53:04.90ID:ElBsnOypM450それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:53:05.76ID:rfgwGGFaa 金利上げたら困るのってどんな人なんや?🤔
451それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:53:06.76ID:ed63bt300 可処分所得増のために社会保険料の減免
物価高を抑え実質賃金増のために消費税廃止とガソリン税廃止
とりあえずこれだけでもやれやクソ政府
総裁選での小泉政権期からの新自由主義の脱却はどうした岸田同じ路線を進んでいるやろが
物価高を抑え実質賃金増のために消費税廃止とガソリン税廃止
とりあえずこれだけでもやれやクソ政府
総裁選での小泉政権期からの新自由主義の脱却はどうした岸田同じ路線を進んでいるやろが
452それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:53:08.41ID:voPDxnde0 >>439
それだけなら実質賃金は上がってるぞ
それだけなら実質賃金は上がってるぞ
453それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:53:53.58ID:ElBsnOypM454それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:53:58.60ID:t8M9cenD0 >>450
上級国民以外の全て?
上級国民以外の全て?
455それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:54:00.08ID:dkmnZbHBM456それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:54:09.53ID:OEFNyO220 iPhone買えなくなるだろ
457それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:54:11.00ID:CdlBGPBmH458それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:54:29.56ID:voPDxnde0 >>441
増税したというソース出せよマヌケなパヨクww
増税したというソース出せよマヌケなパヨクww
459それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:54:29.74ID:qrcqZuev0 家庭持ちのやつらがどんどん顔色悪くなっていってるのがほんとに心地よい
四人家族なら負担も四倍やからな
四人家族なら負担も四倍やからな
460それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:54:48.55ID:ElBsnOypM >>448
前半の部分は自己紹介か?
前半の部分は自己紹介か?
461それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:54:50.78ID:CNyKxUIs0 食品なんか1年で数回値上げが当たり前になってきたし
ほんとどうなってしまうんだよ
ほんとどうなってしまうんだよ
463それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:55:35.55ID:gPAUNBH/0 >>439
5月は+4.3%まできてる
5月は+4.3%まできてる
464それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:55:36.25ID:CdlBGPBmH 完全にスタグフレーションです
465それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:55:37.43ID:ElBsnOypM >>459
本音出てるぞ無職www
本音出てるぞ無職www
466それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:55:53.28ID:R6Q6ILeK0 >>457
安倍死んで一時的に保守派が弱まってるだけだろ
安倍死んで一時的に保守派が弱まってるだけだろ
467それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:55:57.22ID:ElBsnOypM >>464
お前の脳内ではな☺
お前の脳内ではな☺
468それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:56:13.18ID:TdW/N1Wra >>450
不動産屋のワイや
不動産屋のワイや
469それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:56:23.98ID:FidrmDgCr470それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:56:26.18ID:CdlBGPBmH >>458
パヨクとか統一教会丸出しじゃんwwwwwwwwwwwwwww
パヨクとか統一教会丸出しじゃんwwwwwwwwwwwwwww
471それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:56:34.96ID:ElBsnOypM472それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:57:01.50ID:CdlBGPBmH >>467
馬鹿にはわからないだろう
馬鹿にはわからないだろう
473それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:57:05.84ID:qrcqZuev0 ワイハンバーガーすら食べにくくなったという既婚同僚の話を小耳に挟み昼にモスバーガー買ってきて食べるもいうファインプレー
474それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:57:09.01ID:F7pxuCm50475それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:57:18.76ID:t8M9cenD0 利上げや増税でインフレに対処するってのは失業率を増やすことでインフレを抑制してるのと一緒やで
つまり人柱や
つまり人柱や
476それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:57:22.43ID:8Dpj3jLi0 コロナの反動もあるし、こっから当面GDPデフレーターもプラスやと思うがな
値上げされても、それ以上に消費は増えるてことや
値上げされても、それ以上に消費は増えるてことや
477それでも動く名無し
2023/06/24(土) 01:57:24.71ID:gPAUNBH/0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています