「世界で1番長い歴史を持つ国はどこでしょうか？」ワイ「（エジプトとか中国やろなぁ…）」

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 03:01:53.17

正解は日本←ファッ？！

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:42:21.06

>>273
中東との外交やろな
石油大事

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:42:32.54

>>278
そもそも「天皇を政治利用してはいけない」っていうのが天皇制の枠内で考えてるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:42:38.29

>>270
英語でもエンペラーだよ
カイザーかなんかと間違えてるだろ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Emperor_of_China

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:42:39.51

なんで科学者みたいな知性ある人も王侯貴族の権威なんて幻をありがたがるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:42:39.92

>>273
国内クーデターの旗頭になれる事くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:43:03.56

>>270
愛新覚羅溥儀はフィクションだった……ってコト！？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:43:10.98

>>278
どこぞの発展途上国ならわかるけどちゃんと民主主義が機能してる日本でそんなこと起きひんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:43:15.34

>>18
見方によってどの国が最も息が長いかは変わるが、日本最長説では普通にその計算が一般的や
概ね大和朝廷による統治が確実と見られる年代から

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:43:50.42

>>282
天皇をどう扱うかってベターを考えたら現状になるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:44:15.74

デンマークちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:44:16.49

第二次世界大戦負けてからサンフランシスコ条約まで日本という国は地図から消えてたわけだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:44:41.06

天皇を象徴として置いとけば愚民も丸く収まるやろと戦後アメリカ様が与えてくれた有り難い仕組みや。それの維持には金が掛かるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:45:06.02

お内裏様とお雛様やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:45:15.21

>>284
王侯貴族は科学と関係ねーからじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:45:42.51

>>290
デンマークよりは日本が古い

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:45:58.72

>>281
皇室外交が何をもたらしたんや？
日本にだけ石油安くするわ！みたいなの無理やろ
抽象的に外交成果があるいうても実績がないから説得力ないねんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:46:29.66

>>287
大正デモクラシーとかやってた後に戦前のあの有り様やからどうなるかは分からんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:46:42.06

日本人てこれやて象徴がないと簡単にバラバラになって蛮族化する感じが歴史見てるとあるな
まあ今まさにそうなりつつあるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:47:00.90

そういえば卑弥呼どうなったんや？
スレたたんくなったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:47:03.32

>>296
安倍晋三も功績っつって「外交とか頑張ったやろ！」くらいしか言えんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:47:34.43

どうせ天皇家もあと何代かで途絶えるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:47:57.98

>>274
そんなもんか、数千年ならたいして他とかわらんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:48:03.24

>>287
チェスタートンとか読んでみたら

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:48:36.36

>>284
その幻がないと研究なんてできんからな
パトロンなしじゃ金なくてどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:48:37.81

>>294
いや常に理性と知性を基に物事を考えてるんやったら権威そのものがファンタジーってわかるやん
なのに誰もそれを言わんよなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:48:51.98

安倍とウラジーミルの未来がほんまに同じになりそうなの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:48:54.70

>>297
いやノルウェーが石油見つかっても専制化せんかったように日本には戦後数十年の土壌があるから無いやろ
日本にはクーデターが起きる政情不安は存在せえへんし支持基盤もないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:49:49.58

>>305
ファンタジーを信じる人がいる以上それはファンタジーではなくて確かにあるものになるからだろ
人間は幻想を信じられるから集合体をいじできてるんだし
現代で言えば基本的人権とかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:49:55.90

>>304
ああこれはまだ一定理解できる
やっぱり人間には共同幻想が必要なんやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:51:44.11

国家の連続性についての定義がどうなってるのか次第やな
正直徳川→大日本帝国がOKで中華民国→中華人民共和国がダメな理由とかよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:52:32.77

早朝からホルホルがとまんねーやおい

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:52:43.32

>>310
アルバニア決議で中華民国の継承国は中華人民共和国と認められたと思ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:53:04.53

>>308
まぁせやな
基本的人権はまた立脚点がちゃうとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:53:19.26

>>309
っていうか一回でも学問をかじったことがあるなら、未だに殆どの学会で権威って呼ばれる人がいて、鶴の一声なんてこともあることは知ってると思う
君の言う幻は幻でもなんでもなくて未だにあり続けるし、それがないと科学なんてできないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:53:21.89

そもそも2010年の日本と2023年の日本が連続的な国だなんて証拠はどこにもないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:53:35.42

>>305
もう散々その手の主知主義は否定され尽くした世界だから

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:53:53.53

王朝なんてシステムの一部やろ
それが長いとか偉いとか馬鹿らしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:53:55.75

上ちゃんがクソだったら天皇制は微妙になってた
上ちゃんが聖人だったから誰も文句言わなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:54:38.84

>>312
それは国際法の権利関係を承継したってだけでここで言ってる国としての連続性とかいうこととはなんも関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:54:45.31

>>307
それ現状がそうであっても経済的に疲弊していくのは割と確定してるしこれから政情不安とかは起こる可能性はあるやろ
支持基盤にしてもhanada系界隈に賛同する政治家とかがそっち系がそういう事言い出すかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:55:30.89

故エリザベス女王陛下がローマ教皇に同じく上座を譲るのが天皇でその理由が単に年齢ではなく天皇制の歴史にあるとここで聞いた気がするが

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:55:31.73

>>24
戦国時代はみんな室町幕府の傘下って意識やで
あくまでも室町政権の様式にのっとってやってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:55:43.70

ネトウヨ「日本の歴史は2000年！中国の歴史は70年！」
これほんと滑稽だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:55:50.96

>>319
じゃあ文化面とかなら簡体字だけど漢字使ってるし儒教もバリバリ残ってるし
連続性あるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:55:58.42

>>318
上皇が聖人だったって具体的にどういうとこ見て言ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:56:34.54

>>321
王族の集まりでの席次は即位順だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:56:42.38

>>310
極論いえば、江戸幕府も大日本帝国も天皇の所有物っていうのに対して、中華民国は中国共産党の所有物でもなんでもないからな
そこに国家の連続性が生まれるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:56:52.58

>>321
そもそも上座って儒教圏の文化なのでは……

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:57:02.10

>>314
まぁそうなんやけど
結局は研究開発における金が問題なわけで
それをGAFAMみたいな企業が拠出すれば
過去の権威に媚び諂う必要は無くなるわけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:57:13.42

異民族が攻めてこなかったせいで血が煮詰まって不細工やのに誇るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:58:13.56

もう天皇を解放するために天皇制は辞めようや
人権侵害で利用されてるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:58:16.79

>>327
別に江戸幕府や大日本帝国が天皇の所有物だなんてことはない

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:58:37.31

>>316
はぇー
主知主義って言うんや
なんで否定されてきたんや
テクノロジーが発達した現代こそ
再評価されるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:58:58.10

>>329
科学者からすれば大企業だろうと貴族だろうと金だしてくれるならなんでも良さそうだし、どんなこと考えてないと思う
元に自分の周りの教授はそんな感じやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:59:00.12

>>322
足利家が日本王を名乗って日明貿易やしな

まあ諸侯は言うこと聞かないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 04:59:33.32

ちなこれがイギリスの教科書に乗ってる世界年表やで
https://i.imgur.com/A6VSbi5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:01:07.60

あくまで国民統治の洗脳ツールとして権威を利用してるってことならまだわかるわ
一般大衆が知性を獲得するにはまだ時間がかかるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:01:08.35

国家の連続性！？
今の日本なんていう国体なんて200年すらないやんけ
国家や共同体なんて時代でいくらでも変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:02:01.65

>>334
学会も大変やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:02:18.48

>>332
だから極論だって前置きしたじゃん
大日本帝国だろうと江戸幕府だろうと、トップは天皇で政治を実際に行ってたのはその部下に過ぎない
それに対し中華民国時代に中国共産党がその下部組織だった時代も無ければ勿論中華民国の政治に関与していたこともないじゃん
そういうことが言うたかったの

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:02:35.12

>>320
どんなに経済が没落しても先進国ではあり続けるのは間違いないやろ
可能性があるって言い始めたらなんでもアリやろ事実学会や国会が議論しているような問題があるならまだしもごく小さな可能性のために年間100億使うのは愚かやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:02:40.35

>>336
oda dynastyとtokugawa dynastyには違和感あるわ
tokugawaはshogunateやなくてdynastyなのはなんでやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:03:22.25

>>340
第一次国共合作は?

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:04:00.19

>>341
それ言ったら天皇家は全然に保有してた財産返せってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:04:14.35

たとえば15世紀の日本で天皇家が最高権威だったかっつーと明らかに幕府の手下と見られてる
公家の日記ですら南北朝の動乱のことを「主上御謀叛」とか書いてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:04:30.02

>>343
合作に主従関係ないじゃん
ただの協力関係並列関係

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:05:26.76

ワイもお前らも何人と聞かれれば日本人と答えるだろうけどほんの何百年前なら相模の何々村やら琉球アイヌって答えてた
絶対性なんてないねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:05:59.96

>>340
江戸幕府のトップが天皇みたいな理屈も天保期以降に尊王思想が考えた戯言に過ぎん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:06:03.16

>>344
なんで？王位が無くなったら財産返還の運動が起きた実例があるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:06:09.75

>>341
先進国であり続けるっていう前提がおかしい気もするんやけどな
緩やかにアルゼンチンコース辿るようにしか思えへんけど
まあ皇室なんてこのご時世に存続させるだけの価値がないのは確かやけどな
上皇の人柄で何となくあってもええかみたいにはなってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:06:23.03

>>324
愛新覚羅溥儀の扱いがね

むしろ中共は新しい国である事を誇りに思ってると思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:07:17.08

1945からアメリカに占領されてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:07:17.90

>>350
今のタイの王様がな
不安やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:08:01.16

>>350
いや日本はシンクタンクの発表とかでも百年後も上位やろ
どこにそんな債務不履行しまくるような国になるソースあんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:08:06.98

>>348
ソースは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:08:09.20

1500年以上も家庭内ケンカしてたのが日本
公家も武士も民衆も基本天皇の分家なんだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:08:14.61

>>342
shogunateってただ日本語を音写しただけでなんの説明にもならんし
それを英語としてちゃんと説明しようとしたら世襲性で軍事力を背景とした封建体制のことっつったらdynastyしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:09:47.26

>>348
将軍がトップだけど家老が権力振るうで！
なんてのが江戸でも横行したやろ
田沼意次とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:10:55.68

>>310
借金も引き継ぐなら連続性ある
周りから後継国家と素直に認められる

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:11:25.27

まあ連続した歴史を持つ国の定義が人によって違うから確定的な答えは出されへんのやろけど
国として続いてきてるってざっくりした考えで行けば最古はおそらくエチオピアやろ
海外のoldest countrysの議論見ててもまずエチオピアの紀元前900年ちょっとが最古やろうと言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:11:42.21

昔の日本社会は権威や正統性がなにより大事やったんや
実力があればええという社会じゃなくて
上に立つことをみんなに納得してもらわんとあかんかった
だから天皇が必要やったんや
天皇から何々を任されてるっていうのが武家の正統性やねん
ここどの政権でもずっと一緒よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:12:09.77

>>357
ashikaga shogunateも少なくとも義満の頃は世襲制と軍事力を背景にした封建体制ではあったやろ
徳川に比べて物凄く安定性に欠ける体制だったにせよその部分に関しては別物とは思えへんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:12:27.33

日本人がいってるだけなの本当に笑うよな

天皇も世界から尊敬されてるって連呼してたのに
現代でもヨーロッパ的にはヒトラーとムッソリーニの仲間扱いやったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:13:25.14

>>359
それはあるやろうね
結局他国に国として認めてもらったかどうかが一つの重要なポイントではある

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:14:02.44

天皇制が続いてるから国としては地続きだって言われると
ふーんっていうのと同時に国の歴史の長さって結構どうでもいい尺度だなとも思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:14:06.89

日本は対外的に日本って使ったのが7世紀にはなるから
1300年はあると強弁しても通用しないことはない

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:14:07.00

あほくさ
そんな事になんの意味があるねん
大谷が毎月更新してる条件を限定した珍記録の類やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:14:49.00

>>366
対外的にだと占領地日本で一度途切れるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:15:14.21

ドイツやイタリアはどう考えても新しい国だけどフランスなんかはなんだかんだいってフランク王国から比較的そのまんまで続いてるしそう考えると日本よりは古いんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:16:10.71

〇〇いらねえと思うから消えろっていうのは全部自分に返ってくるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:16:15.40

>>348
公武合体とか
公家の血入れて権威強化とか幕末で企んでたけ
それほど戯れ言でもないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:16:23.37

日本が一番古い派は連合国の占領下日本をどういう扱いにしとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:16:53.33

結論から言うと日本に限らず全人類まだファンタジーの中で戯れてるバカ猿って結論でええか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:17:25.27

縄文〜弥生時代とかまで文明としてカウントしちゃうと四大文明の歴史が更に壮大になりまくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:17:41.07

>>369
フランスは王様処刑してるし
どうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:18:13.45

中国の皇帝の子孫って共産主義体制だと弾圧されるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:18:14.61

日本って戦後と戦前もそうやけど江戸と明治でも全然ちゃうし
よく言えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:18:21.77

>>22
イギリスとかいうクソ迷惑な国

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:18:47.14

どう贔屓目に見ても上は津軽海峡から下は大隅半島まで一つの政権の支配下に入ったと言えるのはせいぜい12世紀だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 05:19:03.37

>>372
占領されたらリセットって理論もまあ考え方としてはありなんかもやけど
その考えで行くとフランスも最近の国になってまうし、一般的な感覚とは言えんやろな