X

日本が原神作れない理由は金と技術がないから←わかる仕方ない　日本がブルアカを作れない理由←これ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 08:28:40.96ID:Z8Bi3RT70
何？？？
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:33:05.75ID:Kg7QLmd80
>>109
そもそも特殊云々なんてワイは一回も言ってないが
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:33:11.20ID:Ocaw0/Uy0
>>136
ブレワイソシャゲで出しても大して売れんやろな
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:34:20.54ID:AeAt1rQc0
日本人の金持ちってとにかく「失敗してもいいから挑戦してみろ金は出す」が絶対に出来ないんだよ
「絶対に失敗するな少しでも失敗しそうなら金は出さない」だから

根本的に資本主義が向いてない
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:34:33.24ID:PCPTPxaFd
>>140
これやね
サイゲに100億渡しても原神が出来るとは到底思えない
せいぜいウマ娘リダイブ
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:35:16.91ID:oKdOeuPYp
ブルプロ作れたじゃん
2023/06/24(土) 09:35:32.11ID:zZk+OVnJ0
>>140
ブルプロは告知から考えたらそんぐらいかかってるやろなぁ
即死産で草も生えんが
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:36:19.22ID:PCPTPxaFd
>>144
ミホヨは原神のために崩壊の売り上げ全部突っ込んでるやろしな
創業以来ずっとダメなら即死みたいな賭けをずっと続けてきた
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:37:09.98ID:i1bq1arlM
>>138
イキってると感じるならむしろ不甲斐ない日本陣営さんに檄を飛ばせ
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:37:56.46ID:9nDc317E0
>>146
悪い意味で衝撃的じゃなかった？
グラが作れてもゲームデザインのセンスが20年前で止まってるって
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:37:58.07ID:WFSomZv86
国内のゲームメーカーで原神作れるのどこ？サイゲ？
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:38:04.72ID:gcEQX+Wva
てか日本企業はまだ良心捨てきれてないからあかんのや、中途半端なんだよ

そういうとこや


ピッコマとか原神とかどうやって売れたかわかるやろ
「マーケティング」と「いかに良心を捨てれるか」でしかないんやで
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:38:11.21ID:AeAt1rQc0
日本人は0か1かの1ビット思考が大好きだってのは江戸時代の外国人からすら評価されてる

だからいつまでたってもバブルの恐怖が抜けないので金持ちは失敗は絶対に許さないになるし大企業社員もみんな官僚化する
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:38:21.57ID:Z31t5l390
サイゲは未だにリリンク出せてへんからな
あれどうなったんや
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:38:54.74ID:06RMaghk0
メンテナンスでゲーム壊すとかHDDバースト思い出すな
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:39:19.29ID:DzciQARK0
〈体臭を引き起こす食べ物〉
・動物性のタンパク質と脂質
・にんにく
・アルコール

〈体臭を抑える食べ物〉
・抗酸化食品（ビタミンE，ビタミンC，その他緑黄色野菜など）
・アルカリ性食品（海藻類、大豆、きのこ類など）　
・腸内環境を整える食品

体臭改善は食べ物から！体臭きつい人に共通する食事とニオイを防ぐ食品とは？｜グリーンハウス公式　
https://www.greenhouse.ne.jp/times/body_cause_food　
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:39:20.76ID:PCPTPxaFd
>>151
リリンクすら作れないのに原神なんて夢のまた夢や
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:39:22.09ID:Hk4XK0n3p
>>154
訴訟に怯えて一時停止や
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:39:24.38ID:gcEQX+Wva
技術どうこうの話ではないんだよ



発想といかに良心を捨てられるかとマーケティングなんだよ
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:39:29.31ID:WFSomZv86
>>152
ウマのがよっぽど良心捨てとるやろ
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:40:06.15ID:Ocaw0/Uy0
>>159
パクリとマーケティングで小銭稼いでるサイゲームスさん…
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:40:16.21ID:PCPTPxaFd
>>152
一応言うとガチャは日本のが悪質や
中国のガチャはかなり優しい
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:40:24.81ID:i1bq1arlM
>>152
マーケティングとか関係なしにやれば分かるやつやから
あとホヨバはソシャゲの中では良心的な方
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:40:44.81ID:WFSomZv86
ギルティギア作ってるアークシステムワークスとかいうメーカーアニメ調の3Dモデリングでは世界でも群を抜いてると思うんやけどTPS視点のアクションRPG作れないんか？
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:40:58.86ID:xtVQDKdTM
日本が原神みたいなゲームなんて出せんかったんかって一番の理由は原神が特許や著作権的にヤバい所に踏み込んどるからや
この前コナミがウマ娘を訴えたような形でゲームの形式とかにも結構特許ってあんねん
せやけど中国の特許や著作権の取り締まりってゆるゆるやから訴えても効力無い
でも日本国内で同じ事やったらすぐにどっかから訴えられるで
2023/06/24(土) 09:41:41.94ID:06RMaghk0
まぁ落ち着いて
ロールバック食べようよ🤗
2023/06/24(土) 09:41:57.41ID:UeJuGw4ga
>>165
どの特許に踏み込んでるんや？
知らんから教えてくれ
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:42:24.88ID:uAADpyFT0
原神はほんとすごい
中華ソシャゲなんか大した技術力もないだろうと思ってたけど
あれだけ洗練されたキャラとストーリー作れるのは素直に脱帽だわ
特に伝説任務とメインストーリーがいいね
個人的にメインは璃月スメール、伝説任務は申鶴のやつが好き
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:42:31.14ID:iLtj90Lma
>>152
良心ってサイゲには微塵も良心を感じないが？
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:42:33.45ID:i1bq1arlM
>>164
アークは実質子会社ってこういうスレで主張してたやつおったしサイゲがやってくれるやろ
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:42:50.29ID:57ZSLJ8l0
アニメ調のキャラが出てくるゲームって日本でもたくさんあるけど原神とかブルアカとかやると日本のはマジで芋っぽく見えるんよな
ブルプロみたいなキャラクリ出来るゲームでもどいつもこいつも田舎から出てきたんかっていうようなキャラばっかや
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:43:19.06ID:YdY6rfG4r
>>118
元々の素材やノウハウが充実してるかによるんやない？
3Dの素材なんてリアル調なのばっかやし
アニメ調にデフォルメするならそれ用に素材作るか似たようなの探さんといけないし
あと構造上見た目と実際の形で整合性取らんといけないからアニメ調世界観のデフォルメ崩さずフィールド作るのはそこそこめんどくさいと思うわ
アニメをそのまま3D化するのが難しいのはギルティギアのノウハウ見てもわかるし
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:43:35.05ID:p04xv4b4d
アプリストアどうこうの時にイノベーションを阻害するとか書いてあったけどさ
ガチャシステムの方がよっぽど日本のイノベーションを阻害しているよな
政府はそこに気付かないと
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:43:58.79ID:iLtj90Lma
>>165
今の中国でお前さんのような認識で商売したらあっという間に潰されるぞ？
お前さんのは15年くらい前の認識
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:44:03.53ID:i1bq1arlM
>>168
これはちゃんとやってる人
やらずにくさしてる奴はすぐ分かっちゃうからね
2023/06/24(土) 09:44:03.62ID:zZk+OVnJ0
>>171
エルデとかSF6よりもチープよなキャラクリ
どう作ってもモブにしかならん
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:44:07.15ID:Z31t5l390
>>164
ギルティギアのムービー見たときまじびびったわ
もうアニメじゃんってなったわ
2023/06/24(土) 09:44:30.55ID:qQDznxXUa
>>129
やっぱトレンド昨日の原神生の方がつえーな
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:44:54.74ID:AeAt1rQc0
日本人だって適正な環境と適正な人材に適正な資金を供給すれば原神レベルのものは作れる

ただし適正な環境は横の繋がりのしがらみで構築できないし適正な人材は官僚社会で出世できず権限が貰えず適正な資金は財布の口が固すぎて出てこない


技術うんぬんじゃないんだよ
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:45:12.00ID:E7fMeFMAp
>>168
申鶴のは伝説任務じゃなくて魔神任務な？
にわかは黙っててな？
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:45:28.59ID:rhKka37Ja
>>128
原神クラスのゲームをそのままポートできると思ってる知的障害者はさすが言うことが違うな
物理演算だの環境に応じての動的なモデルの生成だのキャラ毎にわざわざ手動で作られたトゥーンシェーダだのアートワークの統一性とマップの広さと両立だのインディーと同レベルとかありえないわ
トゥーン調なだけのゲーム指して「原神とおなじぐらｗ！」とかガイジ丸出しな事言ってそうｗ
2023/06/24(土) 09:45:56.55ID:6WT+aKp20
ブルアカに対抗してプリコネも本気出してきたな
https://i.imgur.com/GviKWAH.jpeg
https://i.imgur.com/LR61I1N.jpeg
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:46:10.53ID:IL4h4W0Dd
ブルアカの話をしてないところがはりぼて感がすごいな
原神のキャラデザは素直に感心する
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:46:20.28ID:oOvJabHg0
>>164
あれ横からしか見ない2d格ゲーだから出来ることで
3dには出来ないんだってよ
2023/06/24(土) 09:46:20.89ID:KISA4ros0
原神ってもう中国でしか稼働して無いんやけど
韓国でも原神死んだ
原神やってるって言ったら海外じゃ笑われるらしいな
2023/06/24(土) 09:46:27.43ID:uI1nP3JA0
ブルアカは最初人気なさすぎて大手企業の攻略wikiが撤退してるのが笑える
どんだけ先を見る目がないんだよ
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:46:41.24ID:PCPTPxaFd
>>179
開発の100億はともかく年間200億のランニングコストは出してくれんやろな
ワイは技術力にも、差があると思ってるが
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:47:06.23ID:oJoIT44V0
>>183
誰もやってないからしゃーない
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:47:15.50ID:i1bq1arlM
>>179
ブルプロ予算青天井許可されてたらしいけどな
ゲーム作りの情熱が失われてる気がする
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:47:22.18ID:iLtj90Lma
>>186
まぁ同級生に🐴いたしな
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:47:33.70ID:NFsBYxlGd
逆に中国って人口ボーナス受けまくりの絶頂期なのにこんなもんなのか？って感じ
日本コンテンツに金かけただけやん
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:48:05.71ID:IL4h4W0Dd
ワイも合わなかったけど海外のブルアカの人気のなさはガチぽいな
いいね系とか露骨に減る
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:48:11.10ID:Ocaw0/Uy0
CSもリマスターリメイクナンバリングばっかでいかにリスクとコストを回避するかしか考えてねーもんな
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:48:45.82ID:PCPTPxaFd
>>182
日本のゲームはなんでこうパッとしないんやろな
塗りが悪いのか衣装が悪いのか
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:49:40.92ID:hB4DI1oPd
>>194
衣装はあるやろな
無駄にエロさをなくしてる
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:49:44.13ID:F341Mosh0
最新版ソシャゲランク
SS原神 ウマ娘　ポケモンGO
S プロセカ スタレ イーフト
A FGO プロスピ ニケ DQW
B モンスト パズドラ　ドカバト
Cバウンティ 荒野行動 ヘブバン
Dブルアカ グラブル
Gプリコネ
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:49:48.22ID:z/uyqe11a
中国人と日本人しかやってない原神
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:49:48.74ID:i1bq1arlM
>>192
nikkeも日本が6割らしいし日本だけにウケる何かがあるんやろな
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:49:59.14ID:bTNOV3FFr
最新版ソシャゲランク
SS原神 ウマ娘　ポケモンGO
S プロセカ スタレ イーフト
A FGO プロスピ ニケ DQW
B モンスト パズドラ　ドカバト
Cバウンティ 荒野行動 ヘブバン
Dブルアカ グラブル
Gプリコネ
2023/06/24(土) 09:50:04.26ID:zZk+OVnJ0
>>193
この前のニンダイは悲しかったわ
ユーザーもリメイクばっかりなのに喜んでるのは輪をかけて悲しかった
故きを温めることしか出来ないのか
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:50:27.91ID:AeAt1rQc0
>>189
そういうのだいたいは建前で縦割りと人付き合いと前例主義に縛られて雁字搦めになるんだけどな

マジでマジでマジでマジでマジでマジで新規の企画ってとにかくなんにも通らねぇからな
実績あるチームのヒット作続編なら中身も入れ替わってるスタッフもなんも見ずに通すくせにな
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:50:30.21ID:ifsD0oI90
ヨースターって流行ってる感出すのだけは上手いよな
ステマに結構力入れてるからか？
2023/06/24(土) 09:50:31.82ID:qQDznxXUa
でもぶっちゃけブルアカってウマ娘がエロ禁止してなかったら普通にそのまま死んでたよね
エロ需要だけだし
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:50:33.22ID:ttPpjmoG0
ブルアカもう過疎ってるんだよな
弱男ばっかりで金出さないし

まさにオワコン
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:50:43.20ID:YdY6rfG4r
>>171
ブルアカのキャラデザのパリッとしてる感っていうかスタイリッシュ感はどこからくるんやろな
日本のキャラデザもデザイン自体はええと思うんやが絵柄だか雰囲気だかに媚びてる感がでとる気がする
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:50:53.16ID:M+xjifJ0r
ブルアカレベルのシナリオ書ける奴がまだゴロゴロしとったらエロゲーは衰退せんかったんや😭
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:50:53.93ID:i1bq1arlM
>>200
藤井7冠リスペクト
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:51:43.24ID:mbqrorita
>>181
ゲームエンジンの物理演算いじるってなに？
それにシェーダーは単一ファイルで各プラに自動切り替えやで
あとマップの広さのなにが技術力必要なんだ？Pass Callで設定するだけだぞ？
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:51:46.15ID:ttPpjmoG0
>>206
💩スレからお疲れ様です
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:51:50.73ID:NFsBYxlGd
>>197
これもう日本人の幸せのために中国人が苦労して開発しただけやん
2023/06/24(土) 09:51:51.21ID:xAwd7Kgs0
日本の大手ってエロ売りキャラ売りの露骨な課金誘導って変なプライドが邪魔して敢えて作らずに見下してる様に見える
そのクセにちょっとだけエロくしたり限定だけはやたら絵とボイスに力入れたりしてるけど
チー牛みたいな陰湿な性格や
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:51:55.41ID:MIZ4xmijd
一般ゲーでもゲーム屋をちゃんとやってるのってヴァニラぐらいじゃないの？
てところが駄目なんだろうな
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:52:12.58ID:Ocaw0/Uy0
>>205
これといって特別ななんかはないんやけど魅力的やから不思議やな
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:52:41.17ID:AeAt1rQc0
エンタメなんてもんは粗製乱造数撃ちゃ当たる戦法でいかねえといけないのにとーーーーーーーーにかく新規の企画が通んねぇんだわ！！！！！！！！！！
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:52:55.94ID:i1bq1arlM
>>199
ポケgoは何か大して利益出てないって見かけたわソース元見てないけど
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:53:05.81ID:Ocaw0/Uy0
原神くらい情熱かけてやってみりゃええのにな
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:53:56.34ID:iA+wk3iid
>>205
ブルアカのキャラデザはぶっちゃけ既視感の塊なだけやろて感じ
原神はまだ新鮮味がある
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:54:07.97ID:Ocaw0/Uy0
>>214
企業も消費者もとにかく保守化しとるね
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:54:13.78ID:w5L1BqREa
>>215
逆にめちゃくちゃ出てるって記事なら見た
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:54:22.10ID:PCPTPxaFd
>>216
一番の差はこれやね
情熱が違う
ミホヨと日本の企業じゃゲーム作ることに対する熱量がまるで違う
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:54:23.11ID:mbqrorita
ガイジって今時マルチプラやマップの広さシェーダーが技術力だと思ってるのか？
いつの時代の話をしてるんや
それを解消するためにUEやUnityがあるって発想にはならないのかな
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:54:38.51ID:M+xjifJ0r
>>198
ACとかメタルマックスの血脈感じるわ🤔
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:55:06.45ID:NFsBYxlGd
>>220
数十年前にやりきったし
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:55:10.03ID:Z31t5l390
隣の国のはソシャゲのキャラデザだとの目を見張るものがあるけどアニメになるとキャラデザ含めてそんなでもない謎
そういやミホヨも原神のアニメは日本のufoに頼んどるし
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:55:34.61ID:AeAt1rQc0
>>218
例えばバンナムのアイマス濫造とかもさ、あれアイマスって書いてあるから通るんだよね
意味分かんないよね笑っちゃうよ
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:56:11.71ID:M+xjifJ0r
>>205
塗りがええ☺
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:56:22.95ID:iA+wk3iid
>>211
これはそう
何ならR-18ソシャゲですらセーブするからな
228それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:56:24.12ID:i1bq1arlM
>>219
ちょいググったらめっちゃ出てるやんけ
原神との対立レスやったんかな
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:56:27.25ID:0L4PFbzZ0
日本は金かけられるんならCS作るやろ
中華はそもそもCS規制されとるから規模のでかいゲームを金かけて作ろうと思ってもソシャゲしか選択肢がない
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:57:06.00ID:0czMxfVqp
>>221
作った事もないやつが浅い知識量で語りたいだけやで
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:57:16.29ID:IzxZQBYM0
FGOっていう大型タイトルですらゴミ絵師使っとるの逆張り精神拗らせすぎてる
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:57:26.13ID:Ocaw0/Uy0
>>229
金かけた結果リヴァイアサンおにぎりや
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:57:45.93ID:DOrWbUAz0
絵も中華のが上手くなってきた？
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:57:50.73ID:DyjcFHKk0
>>205
ただの流行りだろ
アレ系の頂点はプロセカだし
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:58:37.53ID:k8OOmOpW0
神輿にしてるゲームがつい数日前まで大規模なメンテでやらかしたのにここまで他所見下した態度取れるのはすごいわ
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:58:53.56ID:AeAt1rQc0
スクエニは良く知らんけどもう役員クラスが脳みそ死んでんじゃねぇかな
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:59:06.23ID:mbqrorita
そもそもmiHoYo自体が学生3人でunity使って作った2Dの崩壊ゲームから始まって、崩壊3rd作って、金貯まったから原神作ったって感じのゴリゴリのインディーズ発なのに開発力がどうこう言ってるのはアホでしょ
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:59:11.14ID:i1bq1arlM
>>224
アクナイコラボやってた黒猫の中華謎アニメちょっと見てみたけど一昔前とは段違いに上手くなってたわ
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:59:31.92ID:KVTTa4D40
PS3の登場でゲーム開発費の高騰に拍車がかかった時にガラケーゲーム課金で稼ぐこと覚えたのがなぁ
スマホ時代に突入してからパズドラの成功がとどめになって、以降安易な集金ゲームばかり手を出すようになった
そこから日本はゲーム開発で技術、アイディア両面で完全に置いてかれたよね
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:59:40.42ID:YdY6rfG4r
>>213
正統進化って感じなんかな
あくまでデザイン自体は落ち着いてるけど今風にしてるっていうか
他のゲームとはちょい違うよな

>>217
原神のキャラデザもだいぶ攻めてるのに日本のとはなんか違うよな
甘雨のデザインとかよく見たら完全に露出狂やのにぱっと見そこまでの印象ないし
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/24(土) 09:59:52.41ID:M+xjifJ0r
>>229
直近やとloop8みたいなん出せるあたりまだ懐広いんやなあ思ったわ🤔
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています