セイバーメトリクス「送りバントエンドランスクイズ盗塁意味ありません」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 00:48:00.63

監督って攻撃中寝てたほうがええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:08:14.76

問題はバントやらされるような選手って打撃もクソだからバントも下手くそなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:08:14.79

>>110
DELTAが出してたけどないで
そらピッチャーレベルの雑魚なら話は別やが

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:08:20.42

バント「1アウトと進塁を交換します。あとそれなりに失敗しますw」←馬鹿か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:08:43.14

昭和脳に未だに引っ張られてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:08:49.05

>>116
つまり万波も清宮も松本剛もクソ打者ってことだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:08:58.58

>>113
何%あるのか詳しく10年分のデータよろしく

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:09:20.72

DELTAの統計記事すら読めない奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:09:26.47

>>94
いや無死一二塁が一死二三塁に変わった場合の数字やから成功確率がどうとか全く関係無いで
確率が高い状況に進めていく為に3アウトの内からどうアプローチするか？の手段なんやから本来バントの成功率ってのはこの辺の話とは切り離して考えるべきやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:09:27.36

そもそも打てない奴は大体バントも下手やからリスクでかすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:09:28.39

サヨナラの場面ならバントはありやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:09:28.74

まあ1回から9回の3時間半をガチって見てるやつなんてぶっちゃけ居ないからな
野球選手でもタバコ吸ってベンチ裏でお菓子食って雑談するとか普通だし
セイバーはその点そういう雰囲気とか色眼鏡をガン無視して数値として出せるんだから優秀やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:09:52.84

シフト禁止でフラレボ落ち着いたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:09:57.61

こういう細かいところの否定が野球人気の低下に繋がっとるんやないんか？
速い球投げて遠くにボール飛ばすだけで戦略性のないもんに魅力あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:00.91

MLBは何故かバントしないと思ってるらしいけど
この前普通にバントしてるの見たけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:04.21

>>97
ランナーいてワンナウト以下で1番ウォードに打席回ったとき、２番大谷に回すために「三振しろ！」って思うんだぞ面構えが違う…

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:04.83

>>120
ウチの監督虐めるのやめて貰えるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:05.31

>>118
状況によっては大事な作戦やろ
お前タイブレークでバンドする監督に文句言ってたりしたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:06.01

>>114
期待値下がるって話で本当に一切意味がないなんて言うとらんやろ？
そうやって相手の主張を極論に持っていくのやめた方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:09.99

人間心理って面白いからな
例えば「1000万円もらえます。50%の確率で2000万円になるけど50%の確率で0円になるクジを引きますか？」って設問与えられたら
どちらもくじを引くことの期待値はプラマイ0やのに大半は「引かない」を選ぶ

つまり人間はバンドしないで成功することよりバンドしないで失敗することを過大評価してしまうんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:18.64

>>124
長岡とかバント成功率低いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:20.45

そもそも送りバントで1アウト捨てて2塁に進めてもそこからタイムリー必要なんだけどな
なんでタイムリーは期待する癖にノーアウトでランナー2塁以上に進めるのは諦めんの？
ノーアウトでランナー2塁に進めたらそれこそヒットなくても点が取れる可能性広がるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:22.43

たぶんレイズの首脳辺りは凄い戦略練ってるんだと思うけどまだ全貌は解明されてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:40.33

>>120
それは新庄が悪いわ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:45.96

得点期待値が～

そんなの上位打線に回るかどうかで変わるやん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:47.07

>>114
ブレーブス
2023シーズン 0犠打
2022シーズン 1犠打（セーフティバントの結果）

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:10:47.56

>>121
お前が出せよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:05.38

やってる感の方が大事だからな日本の野球は
2番に雑魚置くチームはかなり傾向的に減ってきてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:05.69

>>141
お前の負けやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:10.33

エンドランってメリット少ないように見える

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:12.74

>>123
バント失敗のリスクを考慮しないのは草

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:14.84

でもバントいらんとか言って平石解任した石井は無能扱いされてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:18.86

一塁から二塁に進めるバントはほぼ価値が無いのは大体結論出とるけど他のシチュエーションの話してる時にそっちの確率ペタペタァ！し始める奴はアホ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:19.33

>>141
出せなくて草
ただの妄想言ってたのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:21.53

サンキュー鳩山

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:21.64

そもそも監督の仕事って試合中の采配じゃなくてチームのマネジメントだと思う
なんというか上手く言えんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:25.36

中日レベルに得点力ないとバントはプラスになるってみたけどほんま？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:27.23

>>130
ゲッツー打たなきゃ最低限理論は一理ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:32.48

わりとセイバー浸透してるネットですらバント信者こんなにおるんやから
そら昭和生まれの新庄なんかバント大好きに決まっとるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:37.27

バントはともかく盗塁はMLBでも結構しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:41.82

>>148
お前が内野安打あるだろって言ったんだからお前が出せよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:51.39

左打者なら引っ張ればゲッツーの確率は低いけど
右打者ならバントさせる方がええのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:11:59.22

>>139
上位打線にバントさせるウチの監督の悪口やめてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:12:06.02

でも現場であれだけやりたがるんやから肌感では得点効率高いんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:12:17.49

なぜNPBでバント戦術が減少しているのか
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53682

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:12:19.84

>>145
ヒッティングの失敗を考慮するのが無駄やからバントするなって力説してんのにバントの失敗を考慮しろって言い出す方が意味不明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:12:23.89

バントが100%成功するならした方がいい←これwww

ほなら打たせたら100%併殺打にはならないんやな？
バントしても100%セーフにならないし相手は守備ミスしないんやな？

そういうことやな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:12:30.88

統計やししゃーないけど局面全く考えてないよな
死体蹴りのホームランとサヨナラホームランの価値が同じやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:12:33.85

でもバントやエンドランや盗塁に意味あったほうが競技性に深みがあるよね
まあ本当は意味ないんだけど
でも意味あったほうがええやんそういう幻想を持ったほうが案外楽しいかもしれんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:12:39.34

盗塁に関してはピッチャーにプレッシャー与えられる面があるから別の考慮も必要やな
逆にバッターにプレッシャー与える面とあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:12:43.76

バントが100％成功するならギリ考える

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:12:48.40

>>155
86 それでも動く名無し 2023/06/25(日) 01:04:44.67 ID:4gvUDt3Y0
>>77
打たせれば進塁打も四球もあるけど、バントは安打の可能性をほぼ100%潰すぞ

お前が言ったんやけど？アホなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:02.11

新庄「バントガイジです。エンドランガイジです。ダブスチガイジです」←こいつが有能扱いされる理由なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:15.07

>>159
普通にこれみたら減ってきてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:18.11

>>150
選手獲得や育成まで監督の責任にするガイジファンばっかやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:21.33

バント自体はそんなに悪くないけど
適切に使えずに脳死で多用するやつが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:24.77

>>160
？
効果を話してるのに失敗することによる損失を切り離すのは意味不明だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:33.28

>>166
ほぼ100％潰すの考えたらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:39.12

けどバントで2塁に送って点が入ったとしたら、バントがクソだって言う人皆無だよね

点入らなかったり失敗するとクソクソ言う人はいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:43.15

送りバントも犠牲フライみたいに出塁率下げろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:45.71

相手が平均的なピッチャーの場合やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:13:55.67

川相とかいう世界で一番得点効率を下げていた男

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:14:03.93

終盤無死1塁からバントもほんまカスやな
次打者ヒット打つも外野前目でランナー帰ってこられずとかほんまお笑い

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:14:05.32

>>172
そのデータ10年分よろしく

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:14:24.13

>>154
けん制回数制限とベース拡大でアホみたいに爆増してるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:14:26.33

>>167
江越大賀とか他チームで使われなかったヤツを積極的に起用してモノにしてるのは評価できるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:14:35.72

>>169
？
選手獲得はGMの責任だし育成はコーチの仕事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:14:55.75

じゃあバウアーがバント練習しまくってる理由は？ハイ論破

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:14:57.81

>>178
バントさせたらランナー出る可能性がほとんどなくなるのも分からないのか・・・
なんで犠牲バントって言われてるのか考えたら？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:15:10.63

>>154
ルールが変わったから盗塁の価値が変化しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:15:23.54

https://i.imgur.com/UXwQDgM.jpg
https://i.imgur.com/tv0siBP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:15:29.98

>>180
1年目の成績と変わらんし別に覚醒させてはないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:15:32.69

DELTA「UZRは目視です。WARの計算式は非公式です。フレーミングもなんとなく計測してるだけです。」

↑

こいつがなんG民の心を射止めた理由は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:15:36.35

ゲーム性少なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:16:01.41

>>183
それお前の妄想やしな
10年分のデータよろしく

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:16:18.64

金属バット持っとるのにバントしてる高校野球はガイジと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:16:18.89

高校野球くらいバッターのレベルに差があるならまだ分かるわ
プロ野球なんかピッチャー以外は最低でも長打率3割くらいはあるやろ
それでバントしてどれだけ意味あるかは考えなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:16:27.15

>>187
数字を出してくれるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:16:31.95

ブレーブス持ち出してる奴はそれしかデータないん？３年前のドジャースがスクイズしたのはやっぱ都合悪い？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:16:32.40

>>188
野球は滅茶苦茶単純なスポーツやで
野手はいかに早い打球打つかやし投手はいかに早い球投げるかそれだけのスポーツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:16:33.63

「打たせて取るとかできません」が一番衝撃やった
投手と野手が投げた時のbabip同じなのマジでなんかのバグやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:16:51.95

>>151
単打→バントからワンナウト二塁→単打→ワンナウト一、三塁→ゲッツー
とかやりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:16:52.41

>>187
ワイは認めてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:17:08.87

バントは失敗するかも知れないという事を考慮しろって話ならそもそもゲッツー回避とかの話まで始まるから確率論的に無駄やねん
あくまで塁上がこうなったら点がこんくらい取れるって数字の話なんやからその状況にする為に何をするかってのが主眼やで
バントの成功率が上下しようがそれは得点期待値とかとは特に関係ないねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:17:24.49

>>187
g民よりは遥かに客観性がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:17:34.77

>>186
センターでUZR+4.5叩き出すポテンシャルを爆発的に発揮させてるのは間違いなく新庄の起用が大きいから

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:18:00.19

日本の野球ファンって野球を高尚なものだと勘違いしてる節あるよな

ピッチクロックで間が～とか読み合いが～とか言うてるけどピッチクロックの導入でリーグ成績に影響はまったく無いって統計でとるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:18:03.67

>>200
いや日ハムの外野がペラペラなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:18:07.87

>>190
高校野球ってゲッツーで流れ変わるやん
野球どんくらいやってた？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:18:21.12

>>200
覚醒って言うならせめて栗山政権移籍初年度の大田泰示くらいやってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:18:22.70

>>195
こマ？
投手同士ではほぼ差つかんにしても投手と野手なら差あるもんやと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:18:34.06

>>200
守備はエエけど打撃が壊滅してるから使われないのは阪神から変わってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:18:39.38

>>189
普通に考えたらヒットなんて出ないんやからその数字出すのは内野安打があると主張したお前の仕事やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:18:45.08

暇つぶしにDELTAのバント統計記事読んだらええやん

改めてバント戦術を考え直すPart1　～どのような状況で試みられているのか～
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53630

無死二塁からのバント戦術を考えるPart1　～企図率の検証～
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53676

無死一二塁からのバント戦術を考えるPart1　～企図率の検証～
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53679

短期決戦とセイバーメトリクス
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53745

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:19:00.46

まあメジャーも１割打者の仕方なく使ってる捕手内野には普通にやらせてるけどな
そのレベルならいいんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:19:05.01

>>194
速い球投げられるだけで無双するなら藤浪も無双してないとおかしいだろあいつ155～160推移してるのに
単純なように見えるけどめちゃくちゃ複雑だと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:19:33.66

>>207
結局データ出せなくて草生える
お前もうレスせんでええで
お前の妄想聞くだけ無駄やから

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:19:34.91

つかそもそもバントする状況って普通は勝ちパやエース級相手なんやから得点確率下がるのは当然やろ
雑魚P相手にシコシコ稼いだ強行とは前提が違うんやから単純比較するようなもんちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:19:53.94

>>205
ソースや
https://twitter.com/tangotiger/status/1536376897726205954?s=46&t=9NVJhe-RDOhrGUH3qhvuQg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:19:55.00

そのデータで野球の流れってやつを解明してくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 01:20:01.46

レスバする前に統計記事読めよ