【速報】プーチン大統領、軍事蜂起のプリゴジン氏を反乱罪に問わず
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1それでも動く名無し
2023/06/25(日) 09:33:52.15ID:IyQwXjDZ0 ロシアの民間軍事会社「ワグネル」が武装蜂起した問題を巡り、プーチン大統領は24日、ワグネル創設者のプリゴジン氏を反乱罪に問わない決定を下した。ペスコフ大統領報道官が国営メディアで明らかにした。プリゴジン氏がモスクワへの進軍停止と事態の沈静化に同意したため。
683それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:34:18.20ID:X4bESPPe0 処分できないって意味やろ
684それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:34:54.20ID:87luHRB60 >>671
その可能性ないともいいきれんけどわからんな
プリコジンはあわよくば正規軍がどんどん寝返って
膨れていき
モスクワの正規軍もワグネルの進軍を止めるどころか歓迎みたいな状態が
起きていればモスクワまで行って「勝利宣言」したやろう
でも、モスクワでは正規軍が待ち構えているという情報で
「どうすべ?やっぱりあかん 降参すっか」になった可能性もなきにしもあらず
その可能性ないともいいきれんけどわからんな
プリコジンはあわよくば正規軍がどんどん寝返って
膨れていき
モスクワの正規軍もワグネルの進軍を止めるどころか歓迎みたいな状態が
起きていればモスクワまで行って「勝利宣言」したやろう
でも、モスクワでは正規軍が待ち構えているという情報で
「どうすべ?やっぱりあかん 降参すっか」になった可能性もなきにしもあらず
685それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:35:02.60ID:o+Pp6Xwvd モスクワは朝の6時半か
あと数時間したらショイグとゲラシモフの処遇が明確になるかな
あと数時間したらショイグとゲラシモフの処遇が明確になるかな
686それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:35:29.09ID:U9bwKQTY0 >>680
いちおう京 大卒です😶
いちおう京 大卒です😶
687それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:35:49.91ID:XPh+rMUy0688それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:35:59.47ID:ZYBnlY9G0 ワグネルに呼応した国軍部隊はどうなるんや
粛清?
粛清?
689それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:36:26.81ID:H3/vdk3n0 >>675
だからwそれが日本国民の要望だろうが何だろうが本来の戦争の目的が富国だった時点でそれはプロパガンダだっつってんのw何回同じこと言わせんねんお前w
だからwそれが日本国民の要望だろうが何だろうが本来の戦争の目的が富国だった時点でそれはプロパガンダだっつってんのw何回同じこと言わせんねんお前w
690それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:36:36.22ID:c1Fr/2y00 なんかプリゴジンは軍の派閥争いに一役買っただけな気がしてきた
691それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:37:03.94ID:/FK9vWOh0 どっちも内紛は望んで無いから双方手が出せなかったって状況なんやろ
ワグネルは割とガチでモスクワ占拠したかったけど現実的には厳しかった
プーチンはワグネル派処罰しようにも内部ガタガタで手出しできない
ワグネルは割とガチでモスクワ占拠したかったけど現実的には厳しかった
プーチンはワグネル派処罰しようにも内部ガタガタで手出しできない
692それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:37:16.06ID:ZpQdtymBd やっぱりただの芝居やったんやね
694それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:38:50.66ID:qq7NmHN70 >>682
うん、理解できてないね
国民一人一人を見れば真摯にアジア諸国を想っていた人もおるかもしれんけど、それは政府が長年敷いてきたプロパガンダが実った結果でしかないよねって話をしてるんやけど
何で意味のないレスをしたの?
うん、理解できてないね
国民一人一人を見れば真摯にアジア諸国を想っていた人もおるかもしれんけど、それは政府が長年敷いてきたプロパガンダが実った結果でしかないよねって話をしてるんやけど
何で意味のないレスをしたの?
695それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:39:03.04ID:ScQ4CT6+0 >>690
一役買ったというかそれは最初からそうやん
一役買ったというかそれは最初からそうやん
696それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:39:24.52ID:ml22dDfad ヒエ~話通じんわ
697それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:39:29.98ID:G2DAvF6X0 絶対的に信頼してた国軍ですら一瞬で裏切るって分かった以上プーも下手なこと出来んくなるやろ
698それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:41:20.75ID:ScQ4CT6+0699それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:41:45.00ID:ruoC4w1ZM テロに屈したよわよわ国家やん草
700それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:42:05.50ID:eQ3FEnu/a なんか三国志とか日本の戦国時代みたいな話になってきたな
701それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:42:10.95ID:FSYPTM7S0 軍人がキレたらプーチンすら逃げるしかないってことや
702それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:42:16.40ID:G2DAvF6X0 >>698
それなら今回の1件で現状は何も変わらんってことか
それなら今回の1件で現状は何も変わらんってことか
703それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:42:16.97ID:sCpc0oesa ワグネル編入が最後の一線で抵抗に踏み切ったのに結局吸収されるなら一般ワグネルはどうなっちゃうの🥹
704それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:42:25.00ID:/FK9vWOh0 これ自作自演は双方ダメージ追い過ぎててかなり無理ないか?
プリゴジンは本気でモスクワ落としたかったけど失敗して亡命
プーチンは裏切り者処罰しようにも内部がガタガタ過ぎて処罰出来ないってのが内情に近いと思うわ
プリゴジンは本気でモスクワ落としたかったけど失敗して亡命
プーチンは裏切り者処罰しようにも内部がガタガタ過ぎて処罰出来ないってのが内情に近いと思うわ
705それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:43:21.49ID:U9bwKQTY0706それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:44:00.73ID:sCpc0oesa >>692
時間と金かかる空軍15人+ヘリ7(最高級に位置するアリガトと電子戦含む)+輸送機失くす芝居って包丁突き刺しながら演技演技!って言っとるようなもんやぞ…
時間と金かかる空軍15人+ヘリ7(最高級に位置するアリガトと電子戦含む)+輸送機失くす芝居って包丁突き刺しながら演技演技!って言っとるようなもんやぞ…
707それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:44:09.42ID:G8WJ/RKLr708それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:44:11.76ID:fHyKF8c00 プーチンこちびってて草
709それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:44:17.71ID:2NwNdwkC0 同調した兵士「そろそろ戦争辛いしここで乗れば終戦出来るやろなぁ」
↑こいつ等の今後の処遇
↑こいつ等の今後の処遇
710それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:44:51.63ID:87luHRB60 首謀者がプリコジンだから
ウクライナ戦争をばかばかしいと
本音では思っている正規軍の連中も「あんな強欲ジジイのためじゃ協力無理
プーチンが新プーチンに変わるだけやん」って
思っていた感もなくはないわな
なんとなくしらけていた感じやし
ウクライナ戦争をばかばかしいと
本音では思っている正規軍の連中も「あんな強欲ジジイのためじゃ協力無理
プーチンが新プーチンに変わるだけやん」って
思っていた感もなくはないわな
なんとなくしらけていた感じやし
712それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:45:39.90ID:tCGx2tTl0 前線撤退+賠償+無罪放免で手打ちってこと?
713それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:45:47.74ID:YQNBw6EM0 >>709
うまいことプーチン政権打倒すれば家族の元へ帰れたのになぁ
うまいことプーチン政権打倒すれば家族の元へ帰れたのになぁ
714それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:46:07.02ID:qq7NmHN70 >>709
可哀想
可哀想
715それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:46:10.89ID:FSYPTM7S0 無血開城できたけどモスクワは流石に徹底抗戦の構えで多数の死傷者不可避
プリゴジンもモスクワ占拠後の絵は描いてなかっただろうし
日和ったんだろうな
プリゴジンもモスクワ占拠後の絵は描いてなかっただろうし
日和ったんだろうな
716それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:46:35.59ID:ScQ4CT6+0717それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:46:59.39ID:G8WJ/RKLr718それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:47:02.91ID:LbZVYqqa0719それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:47:08.14ID:aTQ2HdJc0 昭和天皇は戦後に生き残ってるけど
他二人は死んでる時点で明らかやろ
他二人は死んでる時点で明らかやろ
720それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:47:21.66ID:8UkxzOE1d まさか首都から逃亡して要求丸呑みとかいうクソダサムーブするとは思わなんだ
もう誰もプーチンの言う事聞かないやろ
もう誰もプーチンの言う事聞かないやろ
721それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:47:32.73ID:xLEqrM5O0 プーカスヘタレよな
723それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:49:33.97ID:YQNBw6EM0 >>722
自由ロシア軍とかいう同調したのに即はしご外された連中かわいそう
自由ロシア軍とかいう同調したのに即はしご外された連中かわいそう
724それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:50:05.87ID:G8WJ/RKLr725それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:50:20.74ID:LbZVYqqa0 ワグ寝る?寝ない?
726それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:50:27.13ID:pmS4a5+rr なんか裏で陰謀ありそうやなって風に見えつつ実は何も裏無いシンプルな話やったというオチやろ
プリゴジンは本気でクーデターしてたけど無理を悟って亡命を選んだ
プーチンは反乱軍を処罰しようにも今の状況では数万の重装兵相手に手出しできない
辻褄合うように考えると大体こんな感じやったんちゃう
プリゴジンは本気でクーデターしてたけど無理を悟って亡命を選んだ
プーチンは反乱軍を処罰しようにも今の状況では数万の重装兵相手に手出しできない
辻褄合うように考えると大体こんな感じやったんちゃう
727それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:52:27.67ID:eGxGe28I0 どう転ぼうがウクライナ戦争の終結には繋がりそうにも無いしぬか喜びやったね
728それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:52:29.10ID:wHWoSSdm0 この手の内ゲバあった国で戦争に勝てたところってどれ位あるん?
729それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:53:06.77ID:XoNpb1WS0 事実は小説よりも奇なりって言うしロシアが更にボロボロになったタイミングでベラルーシ軍がモスクワに攻め込んで一方的に新ソ連建国宣言しそう
730それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:53:15.07ID:xLEqrM5O0 プーカスはダメだな
強いやつにはヘイコラしとる
プーさん相手やったら土下座するでこれ
強いやつにはヘイコラしとる
プーさん相手やったら土下座するでこれ
731それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:53:22.63ID:CUx0XNBkd >>720
開戦からずっと予想を外してくるよなこいつ
開戦からずっと予想を外してくるよなこいつ
732それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:53:32.50ID:tCGx2tTl0 ビビッて逃げなければチンカス再評価路線あったのになあ
733それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:54:08.44ID:CUx0XNBkd >>728
豊臣秀吉
豊臣秀吉
734それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:54:08.44ID:yUTYHFZ/0 なんやかんやでこれプーチンの負けでは?
735それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:54:35.14ID:DrxhHQMQ0 なんかプーチン信者をネトウヨになすりつけてるやつ多いけどケンモメンや左巻きもプーチン信者やってたの忘れてないか?
736それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:54:37.31ID:87luHRB60 ワグネルの戦闘員が正規軍に組み込まれても
そんな部隊上官は指揮するの簡便やろ?
いつ謀反が起きてもおかしくない連中を
押し付けられただけで戦力あっぷとはほど遠い
そんな部隊上官は指揮するの簡便やろ?
いつ謀反が起きてもおかしくない連中を
押し付けられただけで戦力あっぷとはほど遠い
737それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:55:27.78ID:hbWoBRafd なんG参謀本部敗北wwwwwwwwwwww
738それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:55:32.56ID:rgvzdp0E0 プーチンとかいう腰抜け
740それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:55:44.71ID:oy31ZA6F0 こんなんプリゴジンとプーチンのプロレスやん
反対勢力を炙り出したかったんやろ
反対勢力を炙り出したかったんやろ
741それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:55:53.94ID:ra1eb/X/r プリゴジン「プーチンはヤバいやつ。長年付き合っててよく分かる😡」
プリゴジン「プーチンは軍に騙されてるだけ!ほんとはいいやつ!😡」
プーチン「ぃぃぇ🤗」
プリゴジン「反乱するで😡」
プーチン「無罪にして許すで🤗」
プリゴジン「プーチン友達!信じててよかった!😡」
恩人だしこういうやつでも不思議じゃない
プリゴジン「プーチンは軍に騙されてるだけ!ほんとはいいやつ!😡」
プーチン「ぃぃぇ🤗」
プリゴジン「反乱するで😡」
プーチン「無罪にして許すで🤗」
プリゴジン「プーチン友達!信じててよかった!😡」
恩人だしこういうやつでも不思議じゃない
742それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:56:10.94ID:4cfeWAz8d 裏切りを許す者の行き着く先は本能寺やぞ
743それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:56:37.08ID:wHWoSSdm0744それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:56:41.76ID:ScQ4CT6+0 プーチン負け言うても恥かいただけや
大して変わらん
メインは軍内の政治抗争や
大して変わらん
メインは軍内の政治抗争や
745それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:56:42.30ID:aAxqAoi3M >>723
プリゴジンの対応に一番キレてるやろな
プリゴジンの対応に一番キレてるやろな
746それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:56:48.16ID:qq7NmHN70 >>735
左がプーチン支持するのは思想的に理解出来るけど、ネトウヨはただただプーチンのキャラクター性を賛美してたのが気持ち悪い
金正恩と大して変わらんのに白人というだけで崇拝してしまうネトウヨさん……😢
左がプーチン支持するのは思想的に理解出来るけど、ネトウヨはただただプーチンのキャラクター性を賛美してたのが気持ち悪い
金正恩と大して変わらんのに白人というだけで崇拝してしまうネトウヨさん……😢
747それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:56:51.15ID:Msvr7iruM ロシア国民はどう思うんやろこれ
748それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:57:09.05ID:5hgZUKpC0 >>69
東条英機って東京裁判で
どうせ死刑なるのわかってて
全部俺がやったって
なんでもかんでも自分のせいにするから
連合国側は色んな戦犯起訴するためにまず東条が関与してないことを証明しないといけなくて手間どった
ってのはデマなんか
東条英機って東京裁判で
どうせ死刑なるのわかってて
全部俺がやったって
なんでもかんでも自分のせいにするから
連合国側は色んな戦犯起訴するためにまず東条が関与してないことを証明しないといけなくて手間どった
ってのはデマなんか
749それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:57:11.34ID:JDII+wMW0 >>684
フリーパス進軍したら
最終的に最後までそれで行くしか無いんだよな
全部仲間にして引き連れて行く事は出来ないからな
そもそもプリコジンなんかが大義を掲げて動くってのが笑える話であって
大義を掲げた分だけやれる事が限られてしまうし悪手だったのかな
ただ首都目前の決戦回避しただけでもマトモな人材だと思う
フリーパス進軍したら
最終的に最後までそれで行くしか無いんだよな
全部仲間にして引き連れて行く事は出来ないからな
そもそもプリコジンなんかが大義を掲げて動くってのが笑える話であって
大義を掲げた分だけやれる事が限られてしまうし悪手だったのかな
ただ首都目前の決戦回避しただけでもマトモな人材だと思う
750それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:57:13.32ID:LbZVYqqa0 数日後プリゴジンとされる無惨な死体が晒されてプーチンの面目躍如するんやろな
本物のプリゴジンはベラルーシで隠居生活と
本物のプリゴジンはベラルーシで隠居生活と
751それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:57:17.52ID:tCGx2tTl0752それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:57:22.13ID:4b2okeqha >>740
プーチンの無能ぶりも炙り出されてるんですがそれは大丈夫なんですかね…?
プーチンの無能ぶりも炙り出されてるんですがそれは大丈夫なんですかね…?
753それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:57:24.04ID:5gCNYa/V0 >>728
春秋時代の呉は軍の主力が楚を攻めている時に本国でクーデターが起きて王が交代し、楚を攻めていた軍は楚に投降したが、呉はその後、楚をフルボッコにした
春秋時代の呉は軍の主力が楚を攻めている時に本国でクーデターが起きて王が交代し、楚を攻めていた軍は楚に投降したが、呉はその後、楚をフルボッコにした
755それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:57:47.14ID:ABShQ3kY0 ロシアの話題のスレなのに日本ガーって言いだすチョンモメン増えたよな
756それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:57:48.70ID:JDII+wMW0 >>750
ワグネルは誰が管理するのか
ワグネルは誰が管理するのか
757それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:57:49.88ID:k25G1OPg0 >>704
それが正解なんやろうけどプーチンがこのままプリゴジンを許すとは思えんけどな
それが正解なんやろうけどプーチンがこのままプリゴジンを許すとは思えんけどな
758それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:58:06.38ID:7CTbaB2D0 なんでロシアのスレなのに日本叩いている人が
759それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:58:07.13ID:rgvzdp0E0 武装蜂起し放題やん
761それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:58:40.91ID:xLEqrM5O0762それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:58:50.02ID:99IT3enE0 ゼレンスキーがキーウから逃げなかったからますますプーチンがダサく見えるね
763それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:58:52.01ID:RCyL5/6+r764それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:59:10.69ID:eGxGe28I0 >>756
創業者が引いたってだけで別にプリゴジンの一枚岩じゃないし
創業者が引いたってだけで別にプリゴジンの一枚岩じゃないし
765それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:59:14.30ID:H73W3dp20 プリゴジンが国民にめっちゃ人気だから罰したらやばい
766それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:59:20.17ID:LbZVYqqa0 >>756
ナンバーツーはおらんのかね
ナンバーツーはおらんのかね
767それでも動く名無し
2023/06/25(日) 12:59:21.93ID:JDII+wMW0 >>720
そもそもプーチン逃げたってニュース見た事ない
そもそもプーチン逃げたってニュース見た事ない
768それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:00:02.56ID:wCSOZyWP0 >>757
少なくともプリコジンが反乱罪に問われないのはプーチンにプラスになるとは思わんな
少なくともプリコジンが反乱罪に問われないのはプーチンにプラスになるとは思わんな
769それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:00:04.16ID:mPlzNosH0 ロシアの憲法や法律って機能してないの?
770それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:00:07.27ID:rgvzdp0E0 ビビりクソダサプーチンの信者ってどんな思考回路なんやろ
771それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:00:33.75ID:5gCNYa/V0 創業者のジョブズが居なくなってもアップルは存続してるみたいなもんちゃう
772それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:00:36.25ID:dI7Uq8cId プーチン後世でどう評価されるんやろな
ウクライナに絡む前までなら偉大な指導者だと思われてたと思うけど
ウクライナに絡む前までなら偉大な指導者だと思われてたと思うけど
773それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:00:49.86ID:2jB1vD+br この件、ご意見番のテコ朴はなんてコメントしてるの?
774それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:00:56.07ID:V7pxjk05a 傭兵が力持ちすぎると最後は国を滅ぼされるって歴史上あり過ぎてな
775それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:01:09.80ID:PrDNly6M0 プリゴジンは何がしたかったん?これで亡命したって毒殺されるの目に見えてるやん
命を賭してロシア攻め落とせよ
命を賭してロシア攻め落とせよ
776それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:01:09.85ID:Mowq71+K0 もうプーチンかばうモチベーションが正規軍になくない?
統率できないしさっさと逃げるし敗戦したら自分らも戦犯になるかもやし
あんなんならクーデター起こして西側にプー首差し出して戦後にワンチャン賭けたほうが
統率できないしさっさと逃げるし敗戦したら自分らも戦犯になるかもやし
あんなんならクーデター起こして西側にプー首差し出して戦後にワンチャン賭けたほうが
777それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:01:20.54ID:yUTYHFZ/0 赤穂浪士「上司が切腹させられたので討ち入りしました」
プーチン「あの、だれか?そこの君?え?だれも助けてくれない?」
この差はなんやねん
プーチン「あの、だれか?そこの君?え?だれも助けてくれない?」
この差はなんやねん
778それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:01:32.94ID:JDII+wMW0 >>769
「検察審査会」がやっぱりプリコジン訴追しまーすって言うかもしれんぞ❤
「検察審査会」がやっぱりプリコジン訴追しまーすって言うかもしれんぞ❤
779それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:01:40.81ID:7CTbaB2D0780それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:01:56.95ID:k25G1OPg0 >>770
プロレス連呼やろ
プロレス連呼やろ
781それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:02:10.61ID:87luHRB60 >>757
軍部から「絶対にプリゴジンを処罰しろ!」って声があがらんのやろ?
でも、あがらないというのが
プーチンにとって不気味な訳だ
「ワイを倒そうとした人間を誰も非難しない。なんでや?」という
そういう状況に今あるのがわかって
プーチンにしても相当ダメージではあるな
プロレスにしてはダメージデカすぎなんよね
軍部から「絶対にプリゴジンを処罰しろ!」って声があがらんのやろ?
でも、あがらないというのが
プーチンにとって不気味な訳だ
「ワイを倒そうとした人間を誰も非難しない。なんでや?」という
そういう状況に今あるのがわかって
プーチンにしても相当ダメージではあるな
プロレスにしてはダメージデカすぎなんよね
782それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:02:14.91ID:eGxGe28I0783それでも動く名無し
2023/06/25(日) 13:02:23.54ID:JDII+wMW0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています