【NHK】😲💰💩😲💰 ★反省するのは制作陣の方

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 20:43:51.73

築山に集え
※前スレ
【NHK】💩家康
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687690702/
【NHK】🤮💩🤮 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687692075/
【NHK】😲💰💩😲💰 ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687692773/

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:20.15

そもそも築山殿は史実でも表出てくるタイプや言われてるしな
こんな出しゃばり方が有るか！　っていうのは分かるが出てくるのおかしいって事は無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:37.97

>>685
普通にドラマとして成立してないよな
急に誰かがガイジ化しないと話進まないとか明らかに脚本に欠陥がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:38.21

家康がずっと頼りないピュアなええ奴みたいな感じやん
もっと賢くて食えない部分あるのが家康やろ
この感じで小牧長久手をしかけるとか想像できないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:41.14

>>696
染谷信長だけで見れる大河よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:44.16

官兵衛ってなんと無く大河っぽい展開なぞってるだけでクソつまんなかったと思うけどな
御運が開けましただけで評価上げてる層が結構いそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:45.34

>>703
なんでもありの大奥の方が重厚な歴史ドラマやってたという

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:52.10

>>696

https://i.imgur.com/tXqhSij.gif

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:52.22

>>669
栄一「ワイは焼き討ちやろうとしたヤベー奴や、こんなヤベー奴を新政府は扱う覚悟あるんか（ニチャア」
伊藤「焼き討ち？どこやった？ワイは横浜の総領事館や、アレはスカッとしたなぁ」
栄一「えー…」

ホンマ名シーン

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:54.23

>>684
今回のレベルの話はもう2度と見れんレベルや
見ておけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:55.58

文カスが再婚するしないとかいう話を40分間流し続けた糞燃ゆ49話と今日のこれ、どっちがヤバい？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:55.68

主人公であるはずの家康がひたすら外圧で行動決めてて何も頭使ってないのがクソ
どうする家康じゃなくてどうにかなれ家康やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:56.50

>>703
ぶっちゃけ武田とのあれこれは一応説はあるはあるんや
ただその膨らませ方の脚本がやべーだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:19:59.76

>>689
「瀬名、本当に賢くて聡明な人。来週、見たくないんだけど…来週、来ないで」「無理。来週、ホンマに嫌。なんでだよ…希望と絶望のジェットコースター回でした」「あの団らんシーンの後に絶望が来るん？ひどすぎるよ」「結末がお瀬名様の死というバットエンド確定してるのに、戦のない世を作ろう～！という目標に、一瞬でもみんなで動き出す夢を挟んでくるの本当に鬼」「これが後年、江戸幕府の礎になる…ってことなんだろうな」「家康も家臣も瀬名の案に乗ってしまったがために、この後の展開が地獄。いくら瀬名自身が罪は自分が背負うと言っていても、家康にしてみれば瀬名に罪を背負わせて見捨てることになるじゃん。エグすぎる。まだ瀬名に裏切られる方が家康の心情的にマシ」「今までにない斬新な築山殿事件の設定だった。しかし、それゆえに来週が地獄」

お前らの声やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:10.88

>>666
沢尻のままだったら駒の出番ももう少し減ってここまでヘイト溜めてなかった気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:16.13

>>707
ようやっとるとは思うし美濃編までは間違いなく良作やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:23.54

篤姫から大河見始めたけど実は官兵衛だけ見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:34.30

>>696
マザコンメンヘラクレイジーサイコホモ(有能)を演じきるのやばすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:37.68

圧がかかってるからなのか知らんけど岡田准一出番多すぎじゃね？
別シーンならまだいいけど何回一緒に鷹狩してるんやこいつら暇すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:39.06

染谷信長は新しくもあり納得感もあるベストな信長だったわ
めちゃくちゃ魅力的だったしキャラ作った人間も演じた染谷将太も素晴らしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:42.29

麒麟が駄作ってどこが駄作なんや
もっくん、染谷、佐々木蔵之介とかの演技よかったやん！

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:44.38

>>696
信行殺すとこほんま最高やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:48.86

>>711
しかも今回で瀬名思想が植え付けられたからな
とにかく秀吉がクソな展開になるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:54.57

まあ十兵衛と小四郎で闇落ち主人公は散々書いてたからダーク路線ばっか書けとは言わんよ
せめて王道を描こうよそれが許されるのが家康って題材やろが

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:57.21

史実無視が大河ドラマファン怒るポイントよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:20:57.78

>>700
>>717
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:03.27

今川を滅ぼして信康を追い詰めた信長許すまじで瀬名も追い詰められて武田と接触するで良かったのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:10.43

>>729
お前が飲めえええええええええええええええええええええええ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:16.54

>>713
小寺はまだかの小寺が屑すぎて好きだった

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:16.62

>>724
本能寺後だけでいいから絶対に見た方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:18.61

シエ～幕末男子の育て方～を下回るのはヤバイ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:20.91

>>724
一部シーンだけで持ち上げられてるけど全体的に見たら官兵衛いい人に描きすぎて微妙やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:24.53

お前ら大河全話見てるんか？
ワイは半分くらいしか見てねえわぶっちゃけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:28.42

>>671
一応一部で再評価されてるからね清盛

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:31.93

麒麟は駄作や
光秀描く上で本能寺あんなものにした時点で話にならん
どうする家康が論ずるに値しないだけで

ちな麒麟の演者はようやってたと思うけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:35.27

>>676
松本剛！？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:45.52

>>728
そこらへんは最高やったよ
三馬鹿がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:21:58.54

これいつまで苦しめばええんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:00.26

>>713
黒田官兵衛のポジションで三英傑描けば細かいところはあれでも面白くなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:04.71

>>732
それはそうでもない
歴史に向き合う姿勢がちゃんとしてれば講談ベースでも新説でもどうでもいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:11.63

>>722
最終盤まで光秀の部下が左馬之助と伝吾しかいなかったのはコロナのせいなんやろか
地味に酷かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:17.12

>>728
駒、東庵、太夫「ワイらもおるしな」

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:30.55

>>732
鎌倉もファンタジー改変多かったけどな
マイナーな時代だから勢いで誤魔化してた

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:31.28

>>713
大河ドラマ秀吉の天下統一後が見れるのは大きい

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:32.10

>>386
そう考えると鎌倉殿の曽我兄弟回はほんま上手いことやってたな
客観的にみれば疑われてもおかしくない立場やけどパッパの性格知ってたら本当に無関係だったんやろなぁって納得できる落とし所で

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:39.68

清盛も歴史ガチったいうけどガチったいわれる部分が色合いの薄さとか後半の政治劇であって
前半は結構やらかしてるぞ
同じPとして考証比較的重視よりな大河って比較なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:42.05

>>732
歴史の浪漫を見たくて大河見てるのに俺が考えた斬新大河！みたいなの見せられたらそりゃ怒るやろ
三谷がすごいのはそこらへんの歴史に浪漫はきっちりわかってるところや

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:43.03

>>721
？？「この大河の称賛コメントを書け」
🤖「…」

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:44.45

>>653
理想と現実に苦悩し続ける中間管理職光秀
新解釈のサイコパス暴君信長
不気味で底の知れない謀略家秀吉
疑心暗鬼の果てに狂う理想家義昭
若輩に見えて世渡り上手の傑物家康

キャラ単位では最高やったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:48.50

>>742
言いたいことは分かる
明智光秀の物語としては間違いなく駄作やわ
道三が主役ならええんやけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:55.14

仮に光る君が良作だとしても
マイナーな時代と
前作がレジェンド駄作というダブルパンチで
酷い視聴率になりそうやな

岩盤層を捨ててジャニ女に媚びても
そいつらはジャニタレが消えたらいなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:22:56.23

>>744
オノマチも門脇麦も使い方によってはメッチャ上手いのになぁ
関西やと深夜にやってる絶叫ってドラマのオノマチ、めっちゃいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:00.70

麒麟は素晴らしい料理を作って最後に床にぶち撒けた感じやわ
どう家はクソみたいな素材をクソみたいな料理して食えたもんじゃないものが出てきてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:02.61

>>671
視聴率には繋がらずとも平清盛を評価する人はいる
まあどうするを評価してる層もおるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:04.72

>>743
そらこんな大河出てたら打率も下がるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:11.87

>>713
大河なんて、大河っぽい展開なぞるだけで面白いんだよ普通は。
ましてや日本史上もっとも影響力がある人間の1人だろう家康のドラマなんて安牌中の安牌のはずやったんや………

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:18.85

アイドル主役で綺麗な家康やるならせめてカッコよくせえよ
毎回駄々こねてヤケクソで選択肢選んで泣いてるだけで誰が楽しめるねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:18.90

>>719
苦悩の描写も雑で短いから全てのムーブがヤケクソにしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:29.22

>>750
君よっぽど鎌倉殿嫌いなんだね
もしかして別府和彦って名前じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:31.99

麒麟が来るワイは好きやったで役者の演技が良かったし
駒は親切な人が登場する時間教えてくれるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:37.95

>>753
清盛と官兵衛は二大右肩上がり大河だからな
序盤はつまらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:38.44

敬意が云々って書くと面倒な感じの人たちに反論されるかもわからんけどやっぱりこれ歴史上の人間に対して敬意ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:43.15

主役やと地元やらに気にせなあかんからサブの方がキャラが光る感はある
https://i.imgur.com/iiaQhep.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:48.47

官兵衛はガイジ秀吉死んで九州から天下狙うぞってなった辺りはすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:23:58.48

麒麟は序盤良くて期待高かったからコロナ突入からの駒無双で失速感がはんぱなかった
序盤が微妙やったら目立たない凡作止まりで叩かれることも少なかったんちゃうか

**165** · 2023/06/25(日) 21:24:00.45

>>101
今川に寿桂尼っていうすごいのがおった

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:24:08.48

>>760
史実がないからしょうがないとはいえ最序盤のチュートリアルパートはあんま好きやない

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:24:09.58

>>740
毎回見てるけど半分くらいは実況スレの画面見てるから似たようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:24:09.85

>>760
いうほど家康ってクソみたいな素材か？
A5ランク和牛やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:24:15.00

官兵衛もブラック後でやたら評価されてるけど前半はまごうことなきキラキラジャニ大河やしな

逆にいうとそういうインパクトというか代名詞なシーンや盛り上がりどころ作れればいいってことでもあるなネット評価的には
どうする家康が後々上手くいく…イメージねえなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:24:16.91

>>741
というか当時からいろんな著名人が評価の声をめちゃくちゃあげてたから内容を評価する声はあった

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:24:57.94

>>764
その点ガクトが出た風林火山は凄かったよな
正直今回松本が主役って聞いたとき風林火山がチラついて期待してたわ
今は見たことを後悔してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:25:02.24

>>713
中国大返し終わってから面白くなったみたいに言うやつおるけどぶっちゃけ最後の石垣原合戦の手前までは退屈やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:25:05.08

まだ大河スレに来れるのすげーな別府和彦

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:25:05.91

平安とか鎌倉は想像を膨らませられる部分がある
でも家康となるとなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:25:06.87

>>776
題材はそうやな
演技演出脚本全てが終わってるわ今の大河

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:25:15.74

>>766
本当の事言ってるだけやん
オリジナルアサシンに泰衡の弟を泰衡の目の前で始末させて言う事聞かせようとする脚本でこんな陳腐な話がよう書けるなと思ったもんやが
今回のはさすがにそれよりも酷かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:25:29.09

>>771
官兵衛は最初清廉な若者やったのが晩年には戦大好きな畜生ジジイになってたのが大河主人公の良い変遷を描けてたわ
どうする家康は主人公を清廉潔白にしようとし過ぎて常に成長リセットされてて魅力が無くなってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:25:29.81

>>778
どっかの知事が教養の無さを晒しただけで歴史オタには普通に評価されてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:25:49.83

>>719
主人公じゃなきゃそれでもええと思うけど
主人公がそれでかつ魅力的に描くのはほぼ無理だと思う
なんもいいとこねえ
優しいってより優柔不断なだけに見えるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:25:57.19

>>703
時代考証いうか現代の価値観で大筋の脚本書くのがそもそも基本ノンフィクション的な歴史物に向いてへん
完全ifならまだわかるけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:00.13

>>777
官兵衛の右肩上がりは岡田の演技力あってこそやからな
家康はここから岡田消えて松潤では上がる要素がない

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:02.47

直虎のデスノート使い寿桂尼すこ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:03.75

>>777
代名詞って良い意味でも悪い意味でも響くしなあ
清盛の代名詞なんか内容とほぼ関係無い海賊王と大王やろ
黒官は前半で大失策犯してないのも誉められる点や

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:04.79

これあと半年あるんか？
全部見たら解脱できるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:04.84

>>776
調理の仕方が悪ければ材料良くても糞になるって事

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:08.66

軍師官兵衛は好きやけど主人公ダークで良かったってのは無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:14.41

>>777
そもそも家康周り善人に描きすぎてかえって魅力なくなってるわ
家康って黒い部分もあっての家康やろ
こんなんで大坂夏の陣とか描かれても見れたもんやないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:14.97

別に史実じゃなくてもええけど、もしかしたらあり得たかもという説得力は必要やろ
この大河それが今のところ皆無やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:19.80

>>769
何でこの人たちはこんなことをしたんだろう、彼らはどういう思いやったんやろう、って遠い昔の人に寄り添うことがワイは敬意やと思うわ
それが出来てればこんな作品書かないよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:23.12

>>769
瀬名のあんなお花畑な話で戦国が終わるなら、その時代の奴らみんな馬鹿みたいにしか見えんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:23.28

マジで大本営発表レベルの好評記事ばっかやが
ジャニに忖度しとるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:38.35

清盛は平家がどんどんのし上がるとこはガチでおもしろいで
それまでの大河聖人だらけやった主人公を闇堕ちさせたのも評価されるべきやろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:51.08

比較的擁護派でワイの酷評意見を流してたパッパも
今週は苦言やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:26:52.96

>>791
1話でやらかしかけたけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:27:19.13

>>792
10月から家康の子孫の大河やるから期待するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:27:23.24

>>799
ネットでは盛り上がってるんやろ
なんGは世論では無いって事や

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:27:23.49

>>797
エエこと言うな
今後使うわ保存させてもらったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:27:23.70

あと半年でこれを上回る糞回誕生すると思う？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:27:27.94

どうする家康ってコンセプトは良いはずなんや
だって歴史的な決断を重視した大河のはずやから

なお中身は周りに流されどうしよういうだけの優柔不断なアホな模様
どんな題材やコンセプトあっても料理すう側がいくらでもゴミにできるってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:27:35.40

染谷信長主人公で大河ドラマレジェンドアンドバタフライやれ
視点は帰蝶にすればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 21:27:50.03

>>785
幽閉されたり秀吉にパワハラされてたり色々あったからなあ
最後天下狙うぞってなったとこはなんかスッキリしたわ
なお関が原はすぐ終わってしまった模様