三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:51:53.59

>>209
ロシア軍のウクライナ侵攻兵力の30倍くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:52:00.30

>>192
単に知名度の問題なんじゃない？
司馬遼太郎が主人公にして「花神」を書いて大河になる迄は世間一般的には割りと無名だったのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:52:10.93

>>209
2万の間違いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:52:16.33

>>192
靖国神社がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:52:29.49

結局は家康でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:53:06.72

新田は北畠の進軍ルート邪魔しちゃったのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:53:09.69

>>226
三大に入るかと言われれば微妙やけど七大くらいなら確実に入るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:53:12.49

秀吉最強ってやつおるけど上杉謙信とか島津が同じ条件で戦ったら普通に負かされるやろ
兵力でゴリ押しとるだけで戦術で上位互換のやつとか結構おると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:53:52.41

栗林忠道

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:54:06.03

>>226
三好長慶って戦強いんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:54:11.10

戦術家として優れた名将っつー並びやから島津義弘辺りかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:54:11.74

世界史だったら真っ先に推すのはバイバルス
西から十字軍東からモンゴルが来る地獄の時期だった中東を両方に勝って守り抜いた超人

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:54:34.98

>>244
島津には余裕で勝ちそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:54:47.41

>>227
でも美人のハーフの女と付き合ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:54:56.62

真田昌幸

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:08.19

山本権兵衛は事務方トップやから名将ではないよな
大村益次郎は軍制整備しつつ指揮してたから分かるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:10.62

本多忠勝はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:13.09

島津家久

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:14.21

わざわざ同じ条件にする必要がない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:19.48

北畠親房「正統は南朝やけどそれはそれとして後醍醐はバカ!!新田はアホ!!公家どもはクズ!!」

楠木正成大好きおじさん味方の悪口書くほうが筆乗ってるの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:22.68

>>233
清盛の強さって政治外交根回しで戦術はそうでもないイメージやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:26.59

>>244
勝つべくして勝つ戦略家とだから単純比較できるものやないんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:40.56

>>244
弟の豊臣秀長の1人と麾下で足りそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:46.16

>>244
秀吉は別に兵力ゴリ押しだけじゃないぞ。土木に明るくて野戦築城とかの戦法が
凄い。賤ヶ岳の戦いでもデカイ堀切を戦場に作ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:55:51.49

徳川家康でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:56:02.36

少数の兵で大軍に勝っちゃう人つーなら毛利の元就さんも捨てがたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:56:11.43

>>236
組織が巨大化して信頼のおけない部下を使わざるを得なくなった結果
本能寺だからなぁ
ここら辺を上手くいなして天下統一できた秀吉はやっぱ信長より一段上の査定にせざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:56:28.84

島津から挙げるなら義弘より家久やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:57:00.11

信長のwiki読んでたんやが朝倉滅亡させた時の信長天才すぎてびっくりしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:57:08.17

秀吉が確定枠としてあと2人が誰かやな
楠木正成と織田信長か
時点で北畠顕家が有力かな
あと黒田官兵衛が戦績的には滅茶苦茶優秀

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:57:24.12

>>246
畿内上陸から久米田の戦いまでほとんど完勝しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:57:30.44

秀吉のやべえところは工兵の速さと質

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:57:33.72

>>138
は？消えろゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:57:52.03

>>248
バイバルスは実績は凄いけど実際はそこまででもないけどね。モンゴル戦もハーン死去で
本体がモンゴルの方に行ってrる時に留守部隊と戦って泥仕合で辛勝したのを宣伝した
だけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:57:55.65

>>267
凄い人なんやな
勝手に政治で勝つタイプだと思ってたわなぜか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:58:07.24

新田と楠木、どこで差がついたのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:58:36.93

でも大村益次郎って上野戦争だけの一発屋でしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:58:45.13

>>244
いや戦国時代中期と後期で戦い方が変わってきてるから
豊臣は資本力を基にした土木工事で圧倒して島津完封してる

島津兵が籠城→豊臣軍が陣城築いて城包囲→城兵助ける為に島津が後詰に来る→陣城のせいでどっちが守ってるか分からなくなる→
城兵見殺しにするかで揉めるけど結局島津バンザイ突撃するしかなくなる→豊臣の鉄砲の餌食

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:59:00.84

真田昌幸出てないとか無能か?

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:59:01.14

>>271
三好長慶は過小評価されがちやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:59:01.28

秀吉がすごいのは分かるんやが黒田官兵衛の功績も大きいんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:59:09.25

>>256
だって顕家がピンチになってから九州の阿蘇とか菊池とか名和とかに顕家を助けに行けって焦って檄文飛ばすド無能だからね後醍醐は
しかも助けに来たの中国地方にいた名和の残党と河内とか大阪の勢力だけで見殺しにしたし
案の定その辺からじわじわ南朝が押される事になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:59:11.53

>>208
10人20人で5000人相手するのも凄くて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:59:21.64

>>272
新田はたいがいゴミやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:59:32.37

ヒッデや脱糞ニキは戦術家としても優れたがやっぱ戦略家としての評価をしたい武将やしな
義経や楠公とはジャンルが違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:59:36.16

マッカーサー

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:00:15.69

ビスマルク

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:00:16.96

>>271
もちろん弟達が優秀なのもあったけど本人もかなり強いで
しかも細川と木沢長政が荒らしまくった畿内をまとめたから政治も三英傑レベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:00:19.48

児玉減太郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:00:26.59

>>271
本拠地は畿内ちゃうのにガッツリ根を張れたのは戦争でガチンコして勝てからやしな
あの時代交渉だけでなんとかなるなら足利幕府は潰れてへん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:00:45.54

信長って戦闘で負けても戦争は不敗ちゃうか？
別の時代に有名な合戦一度勝ちました！みたいなやつも戦国時代で戦いまくれば絶対ボロ出すで
敵対勢力全部倒すか勝ち確の状況まで持っていった信長が最強

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:00:46.51

このスレゲジゲジワラワラで草🐛

**😊➕👐🟰🤗** · 2023/06/26(月) 13:01:08.03

北条綱成と島津家久(豊久の親父の方)もすこれ😠

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:01:10.83

>>273
第二次長州征伐とか戊辰戦争もあるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:01:19.60

>>181
脱糞狸「お前には20石しかやらん💢」
ホモ「旗本だけど大名と同じく参勤交代を命じたろw」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:01:41.57

南北朝時代は戦国時代よりスケールのダイナミックさがあるからなぁ
楠木正成は粘り続けて幕府有利やった全国の情勢混ぜっ返したし
北畠顕家は東北から畿内まで守護大名ボコリながら進撃したし
戦国時代は膠着してるからなかなか地方間の争いから抜け出せない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:01:42.54

曹操みたいに用兵家(兵法家)として名を残してる武将いないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:01:49.05

>>277
黒田官兵衛は少なくとも秀吉の軍師ではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:01:54.29

寡兵で大軍を制すのが名将の条件なら稲葉山城の乱成功させた竹中半兵衛が名将なのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:02:00.61

>>290
征伐されてて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:02:22.68

>>248
バイバルスってちょっと微妙やない?
同じ中東だったら最強はハーリドやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:02:26.67

四条天皇「俺またなんかやっちゃいました？」←コイツがくだらん死に方したせいで南北朝200年の戦乱の遠因になってるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:02:41.58

道灌君好きだけど入らなそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:02:48.54

>>291
たった20石じゃ生活できなさそう…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:02:56.25

思えば秀吉の評価は2人分以上とも言えるね
超絶有能な弟秀長の仕事手柄も全部秀吉に集約されてるんだもんｗ
ナンバー2に殉じた秀長の偉さがここに表れてる　他に
竹中半兵衛・黒田官兵衛　有能な人材に思う存分仕事を任せられるのも名将の条件か

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:03:07.13

>>263
ワイも戦国では秀吉が最強やと思うで
対浅井朝倉や対播州でも相当厳しい戦いで相手殲滅してるし

武田とか上杉って相手より先に帰らんだけやからな
それで勝ったって言うても敵方は壊滅的被害受けてないからそのまま勢力再結集してまた武田上杉と戦うを繰り返すから勝ち戦の数の割に全く所領が増えんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:03:14.74

>>292
南北朝は1日で終わった関ケ原キャンペーンが短期で終了せずにずっと続いてる
ような感じやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:03:17.28

>>260
賤ヶ岳の戦いで同じ織田家でも野戦築城技術で秀吉隊は他の部隊より優秀だったことが分かってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:03:18.86

>>284
木沢長政とかなんか好きな人多いみたいやけどよく分からんから三好の大河やってくれんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:03:43.12

VS毛利軍○
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

この頃のチート猿日本屈指の名将やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:03:52.78

>>296
大軍相手に勝ったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:03:56.31

>>277
黒田官兵衛は軍事も交渉もトップクラスの実績っていう珍しいタイプの武将
播磨時代に寡兵の戦で2回勝ってて九州関ヶ原で無双したりと秀吉政権下以外でもかなり戦績残してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:03:58.29

北条泰時もかなり名将やと思うけどg民的にはあんまり刺さらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:04:02.21

楠木正成って大戦中に当時の売国右翼の旗印にされて、敗戦後に都合が悪くなったから消されて知名度落ちたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:04:15.99

秀吉がレジェンドすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:04:22.08

>>303
土岐頼遠　偉大　石田三成　バカ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:04:23.20

>>298
死に方で知ってたけどこの人南北朝に関わりあるんか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:04:29.67

東郷平八郎は文字通り神格化されとるけど児玉源太郎って空気よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:04:30.13

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:04:45.07

>>301
まさに将の将の器やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:04:48.80

別府和彦

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:04:56.65

>>307
そんなど田舎でのことを自慢にされてもね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:05:05.74

>>309
鎌倉殿見てると義時の方が魅力があるように見える錯覚に陥る

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:05:18.73

>>314
乃木の方が有名やしなあしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:05:44.83

>>306
むしろ小牧・長久手はよくチート猿相手に引き分けに持ち込めたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:05:49.42

>>309
名将に求める条件が違うんやろな

ここで言われてる名将って優秀な戦場指揮官やと思う

**😊➕👐🟰🤗** · 2023/06/26(月) 13:06:00.09

>>306
その△が致命傷になるのかなC

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:06:07.18

>>314
そもそも児玉は司馬遼太郎が持ち上げてただけでそこまでじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:06:14.05

>>320
乃木希典って無駄な特攻しまくったガイジやろ？
なんで人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:06:15.12

秀吉は韓信と蕭何足したレベルやからね😤

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:06:15.20

>>314
東郷は手放しで褒められるけど、児玉褒めるとセットで乃木の話も出てくるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:06:19.79

>>309
名宰相3人なら候補やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:06:29.23

>>301
そんなこと言ったら全大名そうやろ
むしろ秀吉の功績とされるものが後世に作った創作の彩りの為に根拠なく秀吉の功績から切り離されて評価されてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:06:49.69

>>318
相手は幕府軍と諸国の連合軍やぞ。しかも将軍親征や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:06:50.65

>>319
ただ義時の逆張りしてるようにしか見えんのよな
実朝が「将軍御領だけ年貢米下げたい」言い出した時も泰時が諫めんとアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:06:53.49

https://www.jldb.bunka.go.jp/assets/images/202102/x/0e4f29c68e456d0ad51f70a3e9359f55.jpg
一夜でこんな城作るってすごすぎるやろ秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:07:05.94

大村益次郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:07:11.45

>>293
釣り野伏せ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:07:34.34

乃木

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:07:37.90

児玉源太郎は陸軍大学校の校長やってるおっさんが授業もぐって聞いてたら覚醒したとかも面白いわ