三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:08:36.38

>>325
良きにしろ悪きにしろエピソードが多い人物やしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:08:41.67

信長が普通に負けまくってて草生えるわ
それでも絶対落とせない戦は尽く勝ってるのが凄いけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:08:54.60

>>343
分家の岩松は残ってるはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:08:55.80

>>325
乃木無能説とか司馬遼太郎とセットで死んだわボケ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:08:58.08

>>343
徳川さん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:00.58

商人たちを鳥取城に送り込み米を高値で買い占めさせる
周辺の農民を追い立てて鳥取城に籠らせ兵糧を消費させる
城への道は全部封鎖し補給を断つ

秀吉の鳥取城攻めはエグいけど完璧すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:02.83

猿って城攻め上手いよな
野戦はあんまり印象に無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:03.25

>>344
そうなんか
すまんなちゃんと勉強してみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:03.58

>>338
苦しくて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:04.01

>>313
こいつが死んだせいで後堀河系統が断絶して皇統が土御門系列の後嵯峨天皇に移った。この後嵯峨が両統迭立の原因を作った

**😊➕👐🟰🤗** · 2023/06/26(月) 13:09:12.82

>>342
司馬懿かなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:17.99

ほんま乃木貶められるのひで
司馬遼太郎お前のせいやぞ
まあ歴史小説だけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:18.47

>>349
本家筋や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:31.49

>>346
地元の兵隊がね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:39.29

>>349
新田の分家の世良田の分家の得川です(大嘘)

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:50.16

>>321
地震のおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:53.31

>>351
戦術家よりも戦略家だからな
戦術で強いだけじゃ勝てないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:09:57.61

>>343
自称でいいなら徳川家

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:10:00.85

三好長慶三好実休安宅冬康十河一存←この有能しかいない四兄弟の天下が続かなかった理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:10:01.80

>>350
現代の貿易戦争を500年前にしてたのヤバいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:10:18.10

>>342
信長死ぬまでは呂蒙
死んだ後は司馬懿

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:10:24.33

>>351
賤ヶ岳、小牧・長久手の頃には互いに築城戦になってるから、野戦って感じがしないのもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:10:27.66

新田も足利一門だから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:10:29.22

>>131
名家じゃなかったら僭称されない定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:10:35.86

秀吉の一夜城って初出が江戸時代の二次創作やから信憑性がかなり怪しいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:10:36.96

>>346
負け戦だと金ヶ崎でヤバいと思った瞬間に脇目も振らず逃げたのは流石だと思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:10:53.37

>>367
新田サイドにそれ言ったら激怒しそう

**😊➕👐🟰🤗** · 2023/06/26(月) 13:11:05.23

>>342
あ、末期は孫権で

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:11:24.79

新田さんは可哀想だけど逆に吉良さんとかは江戸時代良い思いをしたよね
なお…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:11:31.25

足利尊氏って結構追い込まれてたんやな
そこから負ける朝廷側よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:11:39.75

>>370
信忠にもその資質が受け継がれていたら織田家の天下は変わらなかったのに…
戦犯の茶坊主め

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:12:05.30

>>358
尾張兵は金持ちだけどカスなんよな
>>370
逃げ足が信忠には受け継がれなかったの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:12:06.73

秀吉🐒

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:12:07.99

どうとでもできる名門が新田くらいだったから家康も名乗った説有る

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:12:25.05

立花道雪

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:12:28.86

>>374
九州に僅かな手勢とともに落ちて行って、大軍とともに京都に帰ってくるとかどうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:12:44.33

まぁ楠正成を尊重するっておかしいわな
後醍醐がアホやったのにそれに従うとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:12:52.03

>>346
武田信玄が迫ってた時ぶるぶる震えてたしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:13:25.56

>>374
尊氏はそもそも引きこもったりしててやる気ないし特殊枠や
戦に強いのは間違いないけど自分から不利な状況に追い込んでるから実際の所はどうしても分からん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:13:29.77

昨日のどうする家康を救った武田勝頼さんが名将や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:13:37.58

尾張国内で延々と一族郎党で殺し合いしてたらいつの間にか天下とるくらいの力ついてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:13:39.95

信長は雇い兵主体で普通なら戦争を起こせんタイミングで戦争を起こせるのが一番でかいわ
負けても相手側の経済や農作物にダメージ入るし
あと付け城戦術がエグい、後年の秀吉もそれを真似して発展させたの使ってたけどほんまエグい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:13:41.41

>>373
吉良さんの血筋は上杉家に残ったから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:13:45.58

徳川慶喜「薩長怖いよおお😱政権返すよおお😱」

徳川慶喜「外国の侵略防ぐために早く決着つけるで」

どっちが実像なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:13:49.09

真田昌幸とか真田信繁は配下にどんな部下がいて家康相手にあれだけの戦いしたんだろうって疑問がある
そういう点でこいつらは凄い

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:13:49.25

>>279
軍記物の常として勝った方の兵数を過小に、負けた方を過大にする傾向にあるからそうはならない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:01.67

室町期は足利一門と非足利一門で扱いに差があったからな
戦国期もしばらく残り続けたし
徳川改姓をしたのもそういうこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:06.50

乃木は旅順攻略で自分の息子も戦死してたはずやしそれ相応に犠牲払ってるよな
戦術面では後の浸透戦術に続く基盤を作ったとも言えるし司馬遼太郎の見解を筆頭にボロクソ言われすぎな気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:14.47

そもそも当時常備軍なんて殆どないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:20.84

>>354
散々揉め事の種を撒いておいてから後始末を鎌倉幕府に丸投げしてたのは草も生えない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:42.95

>>386
雇兵にクーデター起こされないような気配り上手でもあったんやろうな、ノッブ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:43.53

農民の子が知略S、人たらしS、政治能力Sとかロマンありすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:53.66

上杉謙信が謎の坊さんに負けたのマジなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:57.46

>>378
大嘘ぶっこいてるだけで
徳川の先祖は流れ者の乞食坊主だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:00.11

>>32
近いのは岳飛やろ
そういえば日本で義経は人気あって岳飛は人気ないのってなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:05.63

信長は桶狭間で博打は懲りたから戦力揃えてからボコるの徹底してたのが偉い

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:17.82

>>394
後円融天皇といいちょいちょいカス天皇が歴史かき乱すよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:33.64

>>388
まあお坊ちゃんだったのはたしかやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:36.55

>>396
秀吉人気はこれよなぁ
下剋上がロマンありすぎやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:49.89

>>398
松平太郎左衛門だっけかw

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:22.12

>>321
家康も不運にも猿と全盛期被ってるからな
そら決着着かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:25.93

岡田彰布って野球知らん人から戦国時代の名将やと勘違いされそうな名前よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:53.60

>>277
秀吉の配下としても相当なもんや
本能寺の変以降は蜂須賀と共に毛利との戦後交渉任されてるし四国攻めや九州征伐では軍監として随分軍功を上げとる

関ヶ原の時は家康と連携しながら加藤清正や松井康之らと協力して九州を席巻してる
よく言われるあわよくば自分が第三勢力になって天下を狙う云々は創作やろうけどね
これの根拠になってる慶長5年10月4日付吉川広家宛の如水書状の一節
「家康が早く戦争を終えてしまい残念です」はポジショントークみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:57.66

>>406
たし🦀

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:57.80

>>396
指が六本とか謎エピソードもあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:59.81

慶喜は大政奉還しても新政府で徳川がそれなりのポジションになると思ってたらなんにもならんかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:03.78

>>386
雇い兵が主体ってソースあるの？昔の大河の秀吉の原作でそういうこと書かれてたけどウィキ読んでもそういう話書いてないし確かなことなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:04.69

これで候補に入るのは戦国か南北朝のどっちかの時代に限定されそうやな
戦の激しさ考えるとこの時代２つが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:07.98

>>406
言うほどか？
村上宗隆とか谷繁元信とかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:10.19

後円融天皇、迫真の切腹未遂に二条良基、足利義満も困惑

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:30.15

>>406
谷繁元信

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:51.63

>>406
佐村河内守

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:04.45

乃木さんに関しては
それまでは世間が盲目的「軍神」扱いだったから逆張りで評価のフラット化したんでしょ
なお戦車長だった司馬センセが陸軍に関して辛いと言う点はお察しください

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:08.05

>>409
昔は有意に多指症の生まれる確率が高かったみたいだから多分本当なんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:15.38

徳川慶喜

↑こいつがいつまでたっても再評価されない理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:36.75

慶喜は将としては最低、政治家としては最高やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:44.21

上司やら顧客に媚び売って仕事貰ってきちんとこなして仕入先にも払うもん払って現代どころかどの時代でも通用する秀吉がガチの有能だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:51.26

>>416
文字だけ見たら絶対かわちのかみって読むよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:54.00

田村麻呂「あの…ワイも何度も朝廷を救ってるんですが…」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:58.00

>>419
敵前逃亡がね……

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:19:27.28

>>369
一夜で出来たってのは流石に否定されてるけど短期間で巨大な石垣づくりの城郭
つくったのは間違いないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:19:32.19

>>417
当時元陸軍の将軍が証言してたけど陸軍学校でも乃木は愚将扱いだったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:19:32.84

>>398
托鉢無宿な

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:19:50.93

どうせ争ってもしょうがないから無血開城したのはええんちゃう
結局血筋だけでそういう立場になっただけの人間やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:01.73

司馬遼太郎は色々と言われてるけど当時と今では資料の集めやすさとか全然違うのは考慮せなあかんと思う
それに書いてるのは史書じゃなくて小説なわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:09.07

>>422
親も絶対狙ってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:20.36

>>380
余裕ぶっこいてる後醍醐のケツ叩いて新田に10万だかの兵預けて討伐に向かわせたら播磨の赤松円心とかいうおっさんが裏切ってグダグダと兵庫で足止めされてたら尊氏が帰ってきて後醍醐大慌て

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:30.20

日本を建国したってことで神武天皇でええか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:58.72

南雲忠一

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:06.94

>>429
小説やしなそれを歴史書かのように批判するのはわしも違うとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:08.97

戦に勝っても相手ボコらなきゃ意味ないからね
逆にボコられずに負けても家中統制できてすぐに堂々以上の動員できるなら幾ら負けても良いわけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:12.04

>>388
周囲の評価も頭はいいけど意見がコロコロ変わるってのやしこれこそが実像や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:14.64

>>432
おっさんより可愛い可能性のある雌のほうがええなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:36.04

賢くなった秀頼って感じだな慶喜
敵前逃亡（戦わなかった）総大将って点では一緒だけど
最後まで無駄に抵抗続けて滅びた秀頼とあっさり引き下がることで家を繋いだ慶喜

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:23.56

>>431
赤松円心も何気に超絶名将やからなぁ
コイツは寡兵で勝つ戦が多いのが特徴

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:44.56

>>389
名将って必勝法持ってる奴多いからな。真田家は籠城からのカウンターと言う
得意技があって武田信玄-真田昌幸-真田信繁とちゃんと継承されとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:50.96

大河とかだと美濃ゲットした信長に足利義昭が接触してきて天下への道が開けるみたいな展開だけど、実際は美濃取る前に義昭からヘルプ来てるからな
斎藤と和睦して上洛しようとしたら裏切ってボコボコされたからブチ切れて滅ぼしたのが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:54.01

懐良親王←日明貿易のために明に従属して日本国王を名乗りました。後醍醐天皇の息子なので明の臣下が天皇になる可能性もありました。足利義満が日本国王を名乗ったのはだいたいこいつのせいです

義満の日本国王だけ叩かれる理由ってなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:23:12.97

慶喜ってよくのうのうと趣味生活謳歌できたよな
旧士族が散々苦労してんのに
ワイが旧幕臣なら暗殺してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:23:19.24

>>384
勝頼って武田の最大版図作った男やし弱くはないと思うわ