探検
三大日本史名将「源義経」「楠木正成」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/06/26(月) 12:08:26.89ID:f4+OZMR/0 あと一人は?
389それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:13:49.09ID:bMeR4Z3t0 真田昌幸とか真田信繁は配下にどんな部下がいて家康相手にあれだけの戦いしたんだろうって疑問がある
そういう点でこいつらは凄い
そういう点でこいつらは凄い
390それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:13:49.25ID:52k0ryg4d >>279
軍記物の常として勝った方の兵数を過小に、負けた方を過大にする傾向にあるからそうはならない
軍記物の常として勝った方の兵数を過小に、負けた方を過大にする傾向にあるからそうはならない
391それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:14:01.67ID:hR5TAcyj0 室町期は足利一門と非足利一門で扱いに差があったからな
戦国期もしばらく残り続けたし
徳川改姓をしたのもそういうこと
戦国期もしばらく残り続けたし
徳川改姓をしたのもそういうこと
392それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:14:06.50ID:E4olwi6Jd 乃木は旅順攻略で自分の息子も戦死してたはずやしそれ相応に犠牲払ってるよな
戦術面では後の浸透戦術に続く基盤を作ったとも言えるし司馬遼太郎の見解を筆頭にボロクソ言われすぎな気もする
戦術面では後の浸透戦術に続く基盤を作ったとも言えるし司馬遼太郎の見解を筆頭にボロクソ言われすぎな気もする
393それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:14:14.47ID:7XoDmgpy0 そもそも当時常備軍なんて殆どないじゃん
394それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:14:20.84ID:UyNNwcKxa >>354
散々揉め事の種を撒いておいてから後始末を鎌倉幕府に丸投げしてたのは草も生えない
散々揉め事の種を撒いておいてから後始末を鎌倉幕府に丸投げしてたのは草も生えない
395それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:14:42.95ID:Ua/d/RloF >>386
雇兵にクーデター起こされないような気配り上手でもあったんやろうな、ノッブ
雇兵にクーデター起こされないような気配り上手でもあったんやろうな、ノッブ
396それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:14:43.53ID:M/dF1h5pr 農民の子が知略S、人たらしS、政治能力Sとかロマンありすぎるやろ
397それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:14:53.66ID:jV0//EXpa 上杉謙信が謎の坊さんに負けたのマジなんかな
398それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:14:57.46ID:IvWpsqFs0399それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:15:00.11ID:aMTR4e9Ja400それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:15:05.63ID:EGuyoKV+0 信長は桶狭間で博打は懲りたから戦力揃えてからボコるの徹底してたのが偉い
401それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:15:17.82ID:52k0ryg4d >>394
後円融天皇といいちょいちょいカス天皇が歴史かき乱すよな
後円融天皇といいちょいちょいカス天皇が歴史かき乱すよな
402それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:15:33.64ID:PSouALn+0 >>388
まあお坊ちゃんだったのはたしかやろな
まあお坊ちゃんだったのはたしかやろな
403それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:15:36.55ID:eES+vIh1p405それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:16:22.12ID:EGuyoKV+0406それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:16:25.93ID:W7DpjLGTa 岡田彰布って野球知らん人から戦国時代の名将やと勘違いされそうな名前よな
407それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:16:53.60ID:d9bxH72Z0 >>277
秀吉の配下としても相当なもんや
本能寺の変以降は蜂須賀と共に毛利との戦後交渉任されてるし四国攻めや九州征伐では軍監として随分軍功を上げとる
関ヶ原の時は家康と連携しながら加藤清正や松井康之らと協力して九州を席巻してる
よく言われるあわよくば自分が第三勢力になって天下を狙う云々は創作やろうけどね
これの根拠になってる慶長5年10月4日付吉川広家宛の如水書状の一節
「家康が早く戦争を終えてしまい残念です」はポジショントークみたいなもんや
秀吉の配下としても相当なもんや
本能寺の変以降は蜂須賀と共に毛利との戦後交渉任されてるし四国攻めや九州征伐では軍監として随分軍功を上げとる
関ヶ原の時は家康と連携しながら加藤清正や松井康之らと協力して九州を席巻してる
よく言われるあわよくば自分が第三勢力になって天下を狙う云々は創作やろうけどね
これの根拠になってる慶長5年10月4日付吉川広家宛の如水書状の一節
「家康が早く戦争を終えてしまい残念です」はポジショントークみたいなもんや
408それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:16:57.66ID:SJi2ZS2I0 >>406
たし🦀
たし🦀
410それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:16:59.81ID:7XoDmgpy0 慶喜は大政奉還しても新政府で徳川がそれなりのポジションになると思ってたらなんにもならんかった
411それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:17:03.78ID:h0ZZWYte0 >>386
雇い兵が主体ってソースあるの?昔の大河の秀吉の原作でそういうこと書かれてたけどウィキ読んでもそういう話書いてないし確かなことなん?
雇い兵が主体ってソースあるの?昔の大河の秀吉の原作でそういうこと書かれてたけどウィキ読んでもそういう話書いてないし確かなことなん?
412それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:17:04.69ID:HWzrbc2Or これで候補に入るのは戦国か南北朝のどっちかの時代に限定されそうやな
戦の激しさ考えるとこの時代2つが強すぎる
戦の激しさ考えるとこの時代2つが強すぎる
413それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:17:07.98ID:M/dF1h5pr414それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:17:10.19ID:O3ncjrQg0 後円融天皇、迫真の切腹未遂に二条良基、足利義満も困惑
415それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:17:30.15ID:tpkQLE/Z0 >>406
谷繁元信
谷繁元信
416それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:17:51.63ID:Ua/d/RloF >>406
佐村河内守
佐村河内守
417それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:18:04.45ID:IvWpsqFs0 乃木さんに関しては
それまでは世間が盲目的「軍神」扱いだったから逆張りで評価のフラット化したんでしょ
なお戦車長だった司馬センセが陸軍に関して辛いと言う点はお察しください
それまでは世間が盲目的「軍神」扱いだったから逆張りで評価のフラット化したんでしょ
なお戦車長だった司馬センセが陸軍に関して辛いと言う点はお察しください
419それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:18:15.38ID:jPSsvYd10 徳川慶喜
↑こいつがいつまでたっても再評価されない理由
↑こいつがいつまでたっても再評価されない理由
420それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:18:36.75ID:M/dF1h5pr 慶喜は将としては最低、政治家としては最高やろ
421それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:18:44.21ID:d0jGe7xZd 上司やら顧客に媚び売って仕事貰ってきちんとこなして仕入先にも払うもん払って現代どころかどの時代でも通用する秀吉がガチの有能だと思う
422それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:18:51.26ID:ueKyTXYV0 >>416
文字だけ見たら絶対かわちのかみって読むよな
文字だけ見たら絶対かわちのかみって読むよな
423それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:18:54.00ID:Q7N1HP85d 田村麻呂「あの…ワイも何度も朝廷を救ってるんですが…」
425それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:19:27.28ID:EV3JIlGU0426それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:19:32.19ID:PSouALn+0 >>417
当時元陸軍の将軍が証言してたけど陸軍学校でも乃木は愚将扱いだったらしいぞ
当時元陸軍の将軍が証言してたけど陸軍学校でも乃木は愚将扱いだったらしいぞ
427それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:19:32.84ID:H1QeYlq90 >>398
托鉢無宿な
托鉢無宿な
428それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:19:50.93ID:7XoDmgpy0 どうせ争ってもしょうがないから無血開城したのはええんちゃう
結局血筋だけでそういう立場になっただけの人間やし
結局血筋だけでそういう立場になっただけの人間やし
429それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:20:01.73ID:WewpwQuDa 司馬遼太郎は色々と言われてるけど当時と今では資料の集めやすさとか全然違うのは考慮せなあかんと思う
それに書いてるのは史書じゃなくて小説なわけだし
それに書いてるのは史書じゃなくて小説なわけだし
430それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:20:09.07ID:Ua/d/RloF >>422
親も絶対狙ってたと思うわ
親も絶対狙ってたと思うわ
431それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:20:20.36ID:NZ9pP1DcM >>380
余裕ぶっこいてる後醍醐のケツ叩いて新田に10万だかの兵預けて討伐に向かわせたら播磨の赤松円心とかいうおっさんが裏切ってグダグダと兵庫で足止めされてたら尊氏が帰ってきて後醍醐大慌て
余裕ぶっこいてる後醍醐のケツ叩いて新田に10万だかの兵預けて討伐に向かわせたら播磨の赤松円心とかいうおっさんが裏切ってグダグダと兵庫で足止めされてたら尊氏が帰ってきて後醍醐大慌て
432それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:20:30.20ID:M/dF1h5pr 日本を建国したってことで神武天皇でええか
433それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:20:58.72ID:IWCkyIwfM 南雲忠一
434それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:21:06.94ID:PSouALn+0 >>429
小説やしなそれを歴史書かのように批判するのはわしも違うとは思うわ
小説やしなそれを歴史書かのように批判するのはわしも違うとは思うわ
435それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:21:08.97ID:3VsaB4+s0 戦に勝っても相手ボコらなきゃ意味ないからね
逆にボコられずに負けても家中統制できてすぐに堂々以上の動員できるなら幾ら負けても良いわけで
逆にボコられずに負けても家中統制できてすぐに堂々以上の動員できるなら幾ら負けても良いわけで
437それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:21:14.64ID:7XoDmgpy0 >>432
おっさんより可愛い可能性のある雌のほうがええなぁ
おっさんより可愛い可能性のある雌のほうがええなぁ
438それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:21:36.04ID:bMeR4Z3t0 賢くなった秀頼って感じだな慶喜
敵前逃亡(戦わなかった)総大将って点では一緒だけど
最後まで無駄に抵抗続けて滅びた秀頼とあっさり引き下がることで家を繋いだ慶喜
敵前逃亡(戦わなかった)総大将って点では一緒だけど
最後まで無駄に抵抗続けて滅びた秀頼とあっさり引き下がることで家を繋いだ慶喜
440それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:22:44.56ID:EV3JIlGU0441それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:22:50.96ID:gBj7R3WM0 大河とかだと美濃ゲットした信長に足利義昭が接触してきて天下への道が開けるみたいな展開だけど、実際は美濃取る前に義昭からヘルプ来てるからな
斎藤と和睦して上洛しようとしたら裏切ってボコボコされたからブチ切れて滅ぼしたのが正解や
斎藤と和睦して上洛しようとしたら裏切ってボコボコされたからブチ切れて滅ぼしたのが正解や
442それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:22:54.01ID:aMTR4e9Ja 懐良親王←日明貿易のために明に従属して日本国王を名乗りました。後醍醐天皇の息子なので明の臣下が天皇になる可能性もありました。足利義満が日本国王を名乗ったのはだいたいこいつのせいです
義満の日本国王だけ叩かれる理由ってなんや
義満の日本国王だけ叩かれる理由ってなんや
443それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:23:12.97ID:M/dF1h5pr 慶喜ってよくのうのうと趣味生活謳歌できたよな
旧士族が散々苦労してんのに
ワイが旧幕臣なら暗殺してるわ
旧士族が散々苦労してんのに
ワイが旧幕臣なら暗殺してるわ
444それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:23:19.24ID:5aIqf9ptd >>384
勝頼って武田の最大版図作った男やし弱くはないと思うわ
勝頼って武田の最大版図作った男やし弱くはないと思うわ
445それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:23:47.47ID:O3ncjrQg0 赤松とかいう出自もよくわからない一門でも成り上がれたし元弘の乱には夢があったな
446それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:24:10.59ID:3VsaB4+s0 慶喜は秀頼に思いを馳せたんやろなと思うわ
摂関家になってた豊臣も支配者に留まろうと突っ張った結果ああなった訳で
摂関家になってた豊臣も支配者に留まろうと突っ張った結果ああなった訳で
447それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:24:20.90ID:gUE6Yigia 応仁の乱→新九郎奔る
南北朝 →逃げ上手の若君
一応これで日本史の主要な部分は全て漫画化されそうやな
南北朝 →逃げ上手の若君
一応これで日本史の主要な部分は全て漫画化されそうやな
448それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:24:23.72ID:NPc28wAf0449それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:24:26.85ID:xjCddQ030 九州から日本全土を征服した神武天皇だろ
450それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:24:35.32ID:H1QeYlq90 >>445
ほうき、くすのき、もものき
ほうき、くすのき、もものき
451それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:24:41.06ID:EV3JIlGU0 >>392
そもそも本人は戦争初期に203高地攻めて遮蔽物のない高地だから犠牲者出過ぎるって
攻撃やめてるからな。でも海軍の失敗や大本営の見込みの甘さから力攻めを押し付け
られてそれで渋々やっただけやのに
そもそも本人は戦争初期に203高地攻めて遮蔽物のない高地だから犠牲者出過ぎるって
攻撃やめてるからな。でも海軍の失敗や大本営の見込みの甘さから力攻めを押し付け
られてそれで渋々やっただけやのに
453それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:25:10.47ID:8zxc9493r >>432
天武天皇?(視力低下)
天武天皇?(視力低下)
454それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:25:15.99ID:HWzrbc2Or455それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:25:20.31ID:0HGl2RxPd >>384
あんな簡単に翻意するなら一時的にも乗るなよ……って評価下がったわ
あんな簡単に翻意するなら一時的にも乗るなよ……って評価下がったわ
456それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:25:37.42ID:O3ncjrQg0 野球好きの徳川の人が作った徳川ヘラクレスってチームが慶大野球部の前身になってたり地味に野球史的にも重要なんよな徳川って
457それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:25:53.40ID:Ua/d/RloF459それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:26:37.99ID:5pC6LH+8r >>442
天皇家のこと王家と呼ぶと切れる層に叩かれてるから
天皇家のこと王家と呼ぶと切れる層に叩かれてるから
460それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:27:04.95ID:Ua/d/RloF >>450
三木一草やっけ?
三木一草やっけ?
461それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:27:06.29ID:A6x46jkK0462それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:27:07.98ID:hR5TAcyj0 旅順要塞を5ヶ月だかで落としたのって普通に凄いと思うが
463それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:27:15.81ID:7XoDmgpy0 昨日の💩どうするで勝頼が何やったのかが知らんけど
あいつの糞っぷりは御館の乱で景勝についたのが💩過ぎるわ
あいつの糞っぷりは御館の乱で景勝についたのが💩過ぎるわ
464それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:27:24.89ID:93a1T8Oq0 頼朝の弟てだけで大して人望もないだろうに東国武士の総大将として西国に逃げた平家を駆逐した義経はガチで強かったんやろなハンニバル級の名将やろ
465それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:27:28.99ID:O3ncjrQg0 昔は大王(おおきみ)やったし帝(みかど)やったしええやんけそのくらい...
466それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:27:33.17ID:Fd/s+kV7a >>457
うーん織田長益の再来
うーん織田長益の再来
467それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:27:39.27ID:U4aXD4W+a >>450
三木一草のほう「き」のかみっていつ見ても強引だと思う
三木一草のほう「き」のかみっていつ見ても強引だと思う
469それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:28:12.99ID:a8CVhozcr >>464
安田氏と範頼は無視?
安田氏と範頼は無視?
470それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:28:23.70ID:O3ncjrQg0 🧹なんやろか
471それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:28:30.92ID:M/dF1h5pr472それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:28:43.66ID:Fd/s+kV7a >>464
後白河とかいうクズのせいであんなことに
後白河とかいうクズのせいであんなことに
473それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:28:50.52ID:gBj7R3WM0 上杉謙信
・大名やけど結婚しない!
・家臣が揉めてて鬱やから家出するで!
・戦クソ強いけど侵略戦争はNO!
・全盛期織田に喧嘩売って義昭を助けるで!
こいつの思考回路まじでどうなってるや
・大名やけど結婚しない!
・家臣が揉めてて鬱やから家出するで!
・戦クソ強いけど侵略戦争はNO!
・全盛期織田に喧嘩売って義昭を助けるで!
こいつの思考回路まじでどうなってるや
474それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:28:54.64ID:d0jGe7xZd 信玄「外交も領国経営も跡取りのこともぐちゃぐちゃやけど家臣まとめなきゃあかんしなんか信長さんムカつくしとりあえず戦争するわどうなってもええわ」
義昭「おっほな兵起こすわ」
信玄「なんか死ぬわ」
勝頼「えっ」
義昭「えっ」
後世「勝頼、義昭は無能」
義昭「おっほな兵起こすわ」
信玄「なんか死ぬわ」
勝頼「えっ」
義昭「えっ」
後世「勝頼、義昭は無能」
475それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:29:08.61ID:hR5TAcyj0477それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:29:38.25ID:M/dF1h5pr 慶喜って会いに来る旧家臣も勝海舟と渋沢栄一以外は門前払いしてたんやろ
478それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:30:14.32ID:7Zux/AoBa >>475
結果としては最悪に近かった
結果としては最悪に近かった
479それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:30:16.03ID:2k1DC6Lla 旅順で乃木の苦戦を見てたイギリスの観戦武官が第一次世界大戦のガリポリで総司令官になって大損害出して負けてたなあ
戦争ってそうそう簡単にはいかないんやなって
戦争ってそうそう簡単にはいかないんやなって
480それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:30:28.22ID:aMTR4e9Ja >>454
言うて義満が日本国王を名乗った経緯が「うちと貿易したい?国王レベルやないとあかんしお前のとこの正当王朝を名乗ってる南朝の皇子が日本国王になってるで」ってのは浅い資料ですら出てくるやろ…
言うて義満が日本国王を名乗った経緯が「うちと貿易したい?国王レベルやないとあかんしお前のとこの正当王朝を名乗ってる南朝の皇子が日本国王になってるで」ってのは浅い資料ですら出てくるやろ…
481それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:30:29.90ID:7XoDmgpy0482それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:30:30.44ID:EGuyoKV+0 >>473
略奪もするしハリケーンボンビーみたいな奴やな
略奪もするしハリケーンボンビーみたいな奴やな
483それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:30:40.79ID:Ua/d/RloF484それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:31:02.23ID:EV3JIlGU0485それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:31:33.08ID:Ua/d/RloF >>477
密談してるとか思われたら堪らんからな
密談してるとか思われたら堪らんからな
486それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:31:47.35ID:M/dF1h5pr 徳川慶喜を生で見たおばあちゃんも流石に亡くなったかな
487それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:32:33.11ID:d9bxH72Z0488それでも動く名無し
2023/06/26(月) 13:33:00.83ID:Ohs20Q0/M >>473
なお後北条の領地で略奪しまくった模様
なお後北条の領地で略奪しまくった模様
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 令和ロマンくるま、週刊誌サイトの不倫報道で交際「事実」認めるも「不倫関係はありません」 [ひかり★]
- 【野球】オリックス山岡泰輔がプロ活動自粛…オンラインカジノに参加 大阪府警にも相談、球団発表 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【兵庫】斎藤知事巡る告発 百条委報告書素案に「パワハラの可能性」維新が「反対しない」姿勢に転じる [七波羅探題★]
- 埼玉県・川口市で歩いていた女性につきまとい性的暴行、トルコ国籍の男逮捕 クルド人かどうか明らかにせず [お断り★]
- 【訃報】立民・原口一博衆院議員の母・照代さん死去、92歳 [樽悶★]
- 中国OPPO、日本でテレビ販売 チューナーレス3製品 [おっさん友の会★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちholo12🧪
- 【🏡】プリンセスコネクト Re:Dive 初心者スレ part1023
- 【画像】ワイのチンコ、デカすぎて51歳の姪を泣かせてしまう…😭
- 松屋、河野太郎とコラボ [359572271]
- プリコネとシャニマスの爆乳画像が集まるお🏡
- オリックス山岡 オンラインカジノ利用 活動自粛へ