三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:53.66

上杉謙信が謎の坊さんに負けたのマジなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:14:57.46

>>378
大嘘ぶっこいてるだけで
徳川の先祖は流れ者の乞食坊主だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:00.11

>>32
近いのは岳飛やろ
そういえば日本で義経は人気あって岳飛は人気ないのってなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:05.63

信長は桶狭間で博打は懲りたから戦力揃えてからボコるの徹底してたのが偉い

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:17.82

>>394
後円融天皇といいちょいちょいカス天皇が歴史かき乱すよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:33.64

>>388
まあお坊ちゃんだったのはたしかやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:36.55

>>396
秀吉人気はこれよなぁ
下剋上がロマンありすぎやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:15:49.89

>>398
松平太郎左衛門だっけかw

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:22.12

>>321
家康も不運にも猿と全盛期被ってるからな
そら決着着かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:25.93

岡田彰布って野球知らん人から戦国時代の名将やと勘違いされそうな名前よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:53.60

>>277
秀吉の配下としても相当なもんや
本能寺の変以降は蜂須賀と共に毛利との戦後交渉任されてるし四国攻めや九州征伐では軍監として随分軍功を上げとる

関ヶ原の時は家康と連携しながら加藤清正や松井康之らと協力して九州を席巻してる
よく言われるあわよくば自分が第三勢力になって天下を狙う云々は創作やろうけどね
これの根拠になってる慶長5年10月4日付吉川広家宛の如水書状の一節
「家康が早く戦争を終えてしまい残念です」はポジショントークみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:57.66

>>406
たし🦀

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:57.80

>>396
指が六本とか謎エピソードもあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:16:59.81

慶喜は大政奉還しても新政府で徳川がそれなりのポジションになると思ってたらなんにもならんかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:03.78

>>386
雇い兵が主体ってソースあるの？昔の大河の秀吉の原作でそういうこと書かれてたけどウィキ読んでもそういう話書いてないし確かなことなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:04.69

これで候補に入るのは戦国か南北朝のどっちかの時代に限定されそうやな
戦の激しさ考えるとこの時代２つが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:07.98

>>406
言うほどか？
村上宗隆とか谷繁元信とかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:10.19

後円融天皇、迫真の切腹未遂に二条良基、足利義満も困惑

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:30.15

>>406
谷繁元信

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:17:51.63

>>406
佐村河内守

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:04.45

乃木さんに関しては
それまでは世間が盲目的「軍神」扱いだったから逆張りで評価のフラット化したんでしょ
なお戦車長だった司馬センセが陸軍に関して辛いと言う点はお察しください

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:08.05

>>409
昔は有意に多指症の生まれる確率が高かったみたいだから多分本当なんやろなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:15.38

徳川慶喜

↑こいつがいつまでたっても再評価されない理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:36.75

慶喜は将としては最低、政治家としては最高やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:44.21

上司やら顧客に媚び売って仕事貰ってきちんとこなして仕入先にも払うもん払って現代どころかどの時代でも通用する秀吉がガチの有能だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:51.26

>>416
文字だけ見たら絶対かわちのかみって読むよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:54.00

田村麻呂「あの…ワイも何度も朝廷を救ってるんですが…」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:18:58.00

>>419
敵前逃亡がね……

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:19:27.28

>>369
一夜で出来たってのは流石に否定されてるけど短期間で巨大な石垣づくりの城郭
つくったのは間違いないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:19:32.19

>>417
当時元陸軍の将軍が証言してたけど陸軍学校でも乃木は愚将扱いだったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:19:32.84

>>398
托鉢無宿な

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:19:50.93

どうせ争ってもしょうがないから無血開城したのはええんちゃう
結局血筋だけでそういう立場になっただけの人間やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:01.73

司馬遼太郎は色々と言われてるけど当時と今では資料の集めやすさとか全然違うのは考慮せなあかんと思う
それに書いてるのは史書じゃなくて小説なわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:09.07

>>422
親も絶対狙ってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:20.36

>>380
余裕ぶっこいてる後醍醐のケツ叩いて新田に10万だかの兵預けて討伐に向かわせたら播磨の赤松円心とかいうおっさんが裏切ってグダグダと兵庫で足止めされてたら尊氏が帰ってきて後醍醐大慌て

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:30.20

日本を建国したってことで神武天皇でええか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:20:58.72

南雲忠一

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:06.94

>>429
小説やしなそれを歴史書かのように批判するのはわしも違うとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:08.97

戦に勝っても相手ボコらなきゃ意味ないからね
逆にボコられずに負けても家中統制できてすぐに堂々以上の動員できるなら幾ら負けても良いわけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:12.04

>>388
周囲の評価も頭はいいけど意見がコロコロ変わるってのやしこれこそが実像や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:14.64

>>432
おっさんより可愛い可能性のある雌のほうがええなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:36.04

賢くなった秀頼って感じだな慶喜
敵前逃亡（戦わなかった）総大将って点では一緒だけど
最後まで無駄に抵抗続けて滅びた秀頼とあっさり引き下がることで家を繋いだ慶喜

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:23.56

>>431
赤松円心も何気に超絶名将やからなぁ
コイツは寡兵で勝つ戦が多いのが特徴

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:44.56

>>389
名将って必勝法持ってる奴多いからな。真田家は籠城からのカウンターと言う
得意技があって武田信玄-真田昌幸-真田信繁とちゃんと継承されとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:50.96

大河とかだと美濃ゲットした信長に足利義昭が接触してきて天下への道が開けるみたいな展開だけど、実際は美濃取る前に義昭からヘルプ来てるからな
斎藤と和睦して上洛しようとしたら裏切ってボコボコされたからブチ切れて滅ぼしたのが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:54.01

懐良親王←日明貿易のために明に従属して日本国王を名乗りました。後醍醐天皇の息子なので明の臣下が天皇になる可能性もありました。足利義満が日本国王を名乗ったのはだいたいこいつのせいです

義満の日本国王だけ叩かれる理由ってなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:23:12.97

慶喜ってよくのうのうと趣味生活謳歌できたよな
旧士族が散々苦労してんのに
ワイが旧幕臣なら暗殺してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:23:19.24

>>384
勝頼って武田の最大版図作った男やし弱くはないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:23:47.47

赤松とかいう出自もよくわからない一門でも成り上がれたし元弘の乱には夢があったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:10.59

慶喜は秀頼に思いを馳せたんやろなと思うわ
摂関家になってた豊臣も支配者に留まろうと突っ張った結果ああなった訳で

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:20.90

応仁の乱→新九郎奔る
南北朝　→逃げ上手の若君

一応これで日本史の主要な部分は全て漫画化されそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:23.72

>>406
谷繁元信
村上宗隆
青木宣親
山崎憲晴

野球選手って時々戦国武将みたいな名前の奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:26.85

九州から日本全土を征服した神武天皇だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:35.32

>>445
ほうき、くすのき、もものき

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:41.06

>>392
そもそも本人は戦争初期に203高地攻めて遮蔽物のない高地だから犠牲者出過ぎるって
攻撃やめてるからな。でも海軍の失敗や大本営の見込みの甘さから力攻めを押し付け
られてそれで渋々やっただけやのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:04.09

>>89
自分ランクインさせてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:10.47

>>432
天武天皇？（視力低下）

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:15.99

>>442
懷良親王はシンプルに知名度無いからしゃーない
明の朱元璋相手に強気にやり取りしてたのとか強メンタル伝わってきて面白いけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:20.31

>>384
あんな簡単に翻意するなら一時的にも乗るなよ……って評価下がったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:37.42

野球好きの徳川の人が作った徳川ヘラクレスってチームが慶大野球部の前身になってたり地味に野球史的にも重要なんよな徳川って

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:53.40

>>443
自分がなんかすることで、そいつらが結託して明治政府に反抗して自分に類が及ぶ事を恐れたんや
全力で無害アピールしてただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:26:14.98

>>400
そもそも桶狭間も最近の説では互角ぐらいの兵数と言う説もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:26:37.99

>>442
天皇家のこと王家と呼ぶと切れる層に叩かれてるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:04.95

>>450
三木一草やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:06.29

>>406
前田幸長
これが一番な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:07.98

旅順要塞を5ヶ月だかで落としたのって普通に凄いと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:15.81

昨日の💩どうするで勝頼が何やったのかが知らんけど
あいつの糞っぷりは御館の乱で景勝についたのが💩過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:24.89

頼朝の弟てだけで大して人望もないだろうに東国武士の総大将として西国に逃げた平家を駆逐した義経はガチで強かったんやろなハンニバル級の名将やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:28.99

昔は大王(おおきみ)やったし帝(みかど)やったしええやんけそのくらい...

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:33.17

>>457
うーん織田長益の再来

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:39.27

>>450
三木一草のほう「き」のかみっていつ見ても強引だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:42.81

>>406
黥布って後で付けたフィクションの名前で本当は彰布や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:12.99

>>464
安田氏と範頼は無視？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:23.70

🧹なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:30.92

>>453
何こいつ
おもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:43.66

>>464
後白河とかいうクズのせいであんなことに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:50.52

上杉謙信
・大名やけど結婚しない！
・家臣が揉めてて鬱やから家出するで！
・戦クソ強いけど侵略戦争はNO！
・全盛期織田に喧嘩売って義昭を助けるで！

こいつの思考回路まじでどうなってるや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:54.64

信玄「外交も領国経営も跡取りのこともぐちゃぐちゃやけど家臣まとめなきゃあかんしなんか信長さんムカつくしとりあえず戦争するわどうなってもええわ」
義昭「おっほな兵起こすわ」
信玄「なんか死ぬわ」
勝頼「えっ」
義昭「えっ」

後世「勝頼、義昭は無能」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:29:08.61

>>463
和睦させただけで景勝についた訳じゃないぞ
武田から見れば内乱長引くのが一番困るし
なお

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:29:20.16

>>410
実際大政奉還しても最大勢力のままでイニシアティブ取れると思ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:29:38.25

慶喜って会いに来る旧家臣も勝海舟と渋沢栄一以外は門前払いしてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:14.32

>>475
結果としては最悪に近かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:16.03

旅順で乃木の苦戦を見てたイギリスの観戦武官が第一次世界大戦のガリポリで総司令官になって大損害出して負けてたなあ
戦争ってそうそう簡単にはいかないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:28.22

>>454
言うて義満が日本国王を名乗った経緯が「うちと貿易したい？国王レベルやないとあかんしお前のとこの正当王朝を名乗ってる南朝の皇子が日本国王になってるで」ってのは浅い資料ですら出てくるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:29.90

>>473
関東管領引き継いでちゃんとやってたのはええんちゃう
てか侵略戦争もやってただろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:30.44

>>473
略奪もするしハリケーンボンビーみたいな奴やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:40.79

>>472
その辺の政争をスルーして無事生き延びて鎌倉に帰還したとしても、
武勲がでかすぎるからやっぱりどっかで蹴落とされてそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:31:02.23

>>411
昔はそう言われてたけど最近の説ではぶっちゃけ織田家も他の大名も大して変わらない
説が強くなってる。そもそも他の家も農閑期以外にも出陣してるからよくわからんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:31:33.08

>>477
密談してるとか思われたら堪らんからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:31:47.35

徳川慶喜を生で見たおばあちゃんも流石に亡くなったかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:32:33.11

>>473
普通に侵略戦争しとるやろ
建前上援軍や後詰のためと書状では言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:00.83

>>473
なお後北条の領地で略奪しまくった模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:09.66

>>417
元々正岡子規と秋山兄弟が同郷だからそこに目を付けて小説書いたはいいが
秋山真之が結構失敗してるんでそれを取り繕うために乃木下げをしたのが真実

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:31.06

>>484
熱田の金があったから雇い兵を使いやすかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:47.77

最上義光は名将でええか？周り伊達上杉なのに領土守れてたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:34:01.00

>>473
関東管領っていう名ばかりの権威が実際にチヤホヤされる状態にしたかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:34:35.13

三好長慶って信長の前だから無名とは言っても毛利元就なんかは有名なのに…と思って調べたら長慶って元就よりも後に生まれて先に死んでるのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:34:42.05

略奪って言うと印象悪いけど、
直接褒美を貰えない農民が戦に参加するメリットなんて略奪しかないからな
武士もやってなかったとは言わんけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:05.06

この並びでいえば真田幸隆・昌之とかじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:17.32

上杉が強くなった一説では村上義清から兵科別編成が伝わった話があるな
それで北条と武田も真似て強くなり手取川の敗戦から織田も真似たと