三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:14.64

>>432
おっさんより可愛い可能性のある雌のほうがええなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:21:36.04

賢くなった秀頼って感じだな慶喜
敵前逃亡（戦わなかった）総大将って点では一緒だけど
最後まで無駄に抵抗続けて滅びた秀頼とあっさり引き下がることで家を繋いだ慶喜

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:23.56

>>431
赤松円心も何気に超絶名将やからなぁ
コイツは寡兵で勝つ戦が多いのが特徴

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:44.56

>>389
名将って必勝法持ってる奴多いからな。真田家は籠城からのカウンターと言う
得意技があって武田信玄-真田昌幸-真田信繁とちゃんと継承されとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:50.96

大河とかだと美濃ゲットした信長に足利義昭が接触してきて天下への道が開けるみたいな展開だけど、実際は美濃取る前に義昭からヘルプ来てるからな
斎藤と和睦して上洛しようとしたら裏切ってボコボコされたからブチ切れて滅ぼしたのが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:22:54.01

懐良親王←日明貿易のために明に従属して日本国王を名乗りました。後醍醐天皇の息子なので明の臣下が天皇になる可能性もありました。足利義満が日本国王を名乗ったのはだいたいこいつのせいです

義満の日本国王だけ叩かれる理由ってなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:23:12.97

慶喜ってよくのうのうと趣味生活謳歌できたよな
旧士族が散々苦労してんのに
ワイが旧幕臣なら暗殺してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:23:19.24

>>384
勝頼って武田の最大版図作った男やし弱くはないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:23:47.47

赤松とかいう出自もよくわからない一門でも成り上がれたし元弘の乱には夢があったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:10.59

慶喜は秀頼に思いを馳せたんやろなと思うわ
摂関家になってた豊臣も支配者に留まろうと突っ張った結果ああなった訳で

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:20.90

応仁の乱→新九郎奔る
南北朝　→逃げ上手の若君

一応これで日本史の主要な部分は全て漫画化されそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:23.72

>>406
谷繁元信
村上宗隆
青木宣親
山崎憲晴

野球選手って時々戦国武将みたいな名前の奴おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:26.85

九州から日本全土を征服した神武天皇だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:35.32

>>445
ほうき、くすのき、もものき

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:24:41.06

>>392
そもそも本人は戦争初期に203高地攻めて遮蔽物のない高地だから犠牲者出過ぎるって
攻撃やめてるからな。でも海軍の失敗や大本営の見込みの甘さから力攻めを押し付け
られてそれで渋々やっただけやのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:04.09

>>89
自分ランクインさせてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:10.47

>>432
天武天皇？（視力低下）

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:15.99

>>442
懷良親王はシンプルに知名度無いからしゃーない
明の朱元璋相手に強気にやり取りしてたのとか強メンタル伝わってきて面白いけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:20.31

>>384
あんな簡単に翻意するなら一時的にも乗るなよ……って評価下がったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:37.42

野球好きの徳川の人が作った徳川ヘラクレスってチームが慶大野球部の前身になってたり地味に野球史的にも重要なんよな徳川って

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:25:53.40

>>443
自分がなんかすることで、そいつらが結託して明治政府に反抗して自分に類が及ぶ事を恐れたんや
全力で無害アピールしてただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:26:14.98

>>400
そもそも桶狭間も最近の説では互角ぐらいの兵数と言う説もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:26:37.99

>>442
天皇家のこと王家と呼ぶと切れる層に叩かれてるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:04.95

>>450
三木一草やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:06.29

>>406
前田幸長
これが一番な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:07.98

旅順要塞を5ヶ月だかで落としたのって普通に凄いと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:15.81

昨日の💩どうするで勝頼が何やったのかが知らんけど
あいつの糞っぷりは御館の乱で景勝についたのが💩過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:24.89

頼朝の弟てだけで大して人望もないだろうに東国武士の総大将として西国に逃げた平家を駆逐した義経はガチで強かったんやろなハンニバル級の名将やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:28.99

昔は大王(おおきみ)やったし帝(みかど)やったしええやんけそのくらい...

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:33.17

>>457
うーん織田長益の再来

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:39.27

>>450
三木一草のほう「き」のかみっていつ見ても強引だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:27:42.81

>>406
黥布って後で付けたフィクションの名前で本当は彰布や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:12.99

>>464
安田氏と範頼は無視？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:23.70

🧹なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:30.92

>>453
何こいつ
おもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:43.66

>>464
後白河とかいうクズのせいであんなことに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:50.52

上杉謙信
・大名やけど結婚しない！
・家臣が揉めてて鬱やから家出するで！
・戦クソ強いけど侵略戦争はNO！
・全盛期織田に喧嘩売って義昭を助けるで！

こいつの思考回路まじでどうなってるや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:54.64

信玄「外交も領国経営も跡取りのこともぐちゃぐちゃやけど家臣まとめなきゃあかんしなんか信長さんムカつくしとりあえず戦争するわどうなってもええわ」
義昭「おっほな兵起こすわ」
信玄「なんか死ぬわ」
勝頼「えっ」
義昭「えっ」

後世「勝頼、義昭は無能」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:29:08.61

>>463
和睦させただけで景勝についた訳じゃないぞ
武田から見れば内乱長引くのが一番困るし
なお

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:29:20.16

>>410
実際大政奉還しても最大勢力のままでイニシアティブ取れると思ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:29:38.25

慶喜って会いに来る旧家臣も勝海舟と渋沢栄一以外は門前払いしてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:14.32

>>475
結果としては最悪に近かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:16.03

旅順で乃木の苦戦を見てたイギリスの観戦武官が第一次世界大戦のガリポリで総司令官になって大損害出して負けてたなあ
戦争ってそうそう簡単にはいかないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:28.22

>>454
言うて義満が日本国王を名乗った経緯が「うちと貿易したい？国王レベルやないとあかんしお前のとこの正当王朝を名乗ってる南朝の皇子が日本国王になってるで」ってのは浅い資料ですら出てくるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:29.90

>>473
関東管領引き継いでちゃんとやってたのはええんちゃう
てか侵略戦争もやってただろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:30.44

>>473
略奪もするしハリケーンボンビーみたいな奴やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:40.79

>>472
その辺の政争をスルーして無事生き延びて鎌倉に帰還したとしても、
武勲がでかすぎるからやっぱりどっかで蹴落とされてそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:31:02.23

>>411
昔はそう言われてたけど最近の説ではぶっちゃけ織田家も他の大名も大して変わらない
説が強くなってる。そもそも他の家も農閑期以外にも出陣してるからよくわからんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:31:33.08

>>477
密談してるとか思われたら堪らんからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:31:47.35

徳川慶喜を生で見たおばあちゃんも流石に亡くなったかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:32:33.11

>>473
普通に侵略戦争しとるやろ
建前上援軍や後詰のためと書状では言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:00.83

>>473
なお後北条の領地で略奪しまくった模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:09.66

>>417
元々正岡子規と秋山兄弟が同郷だからそこに目を付けて小説書いたはいいが
秋山真之が結構失敗してるんでそれを取り繕うために乃木下げをしたのが真実

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:31.06

>>484
熱田の金があったから雇い兵を使いやすかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:47.77

最上義光は名将でええか？周り伊達上杉なのに領土守れてたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:34:01.00

>>473
関東管領っていう名ばかりの権威が実際にチヤホヤされる状態にしたかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:34:35.13

三好長慶って信長の前だから無名とは言っても毛利元就なんかは有名なのに…と思って調べたら長慶って元就よりも後に生まれて先に死んでるのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:34:42.05

略奪って言うと印象悪いけど、
直接褒美を貰えない農民が戦に参加するメリットなんて略奪しかないからな
武士もやってなかったとは言わんけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:05.06

この並びでいえば真田幸隆・昌之とかじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:17.32

上杉が強くなった一説では村上義清から兵科別編成が伝わった話があるな
それで北条と武田も真似て強くなり手取川の敗戦から織田も真似たと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:42.73

たかだか小説家ごときに影響される方が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:51.83

長篠の戦いがなかったら昌幸は表に出てこれなかったんか?
上の兄弟みんな長篠で死んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:36:39.61

>>491
ええやろ
戦もできるし大局観あったからこそあの身の振り方も出来た訳やし
中央から遠い分不安定な奥州で1番安定感あるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:36:55.19

上杉謙信は和歌読むのが上手いって公家が評価してた記録あるからな
特に恋愛がお題の歌が好きだったらしい(本人は生涯独身)

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:09.21

やっぱ今川義元って太原雪斎という軍師ガチャ当てただけやったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:19.79

伊達と最上どこで差がついたのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:43.51

島津「うおおおおワイらは薩摩のバーサーカー！最強や！」
秀吉「よろしくニキーwww」
島津「グエーやられたンゴー」

こいつらが過大評価される理由ってなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:44.02

もう一人並べるなら戦国だけど戦国の最強はどう考えても秀吉や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:46.19

北畠顕家は結局なんで強いん。
勢い？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:55.09

>>455
流石にあの糞大河で判断されたらかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:38:02.20

>>502
義光は有力な子供おらんかったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:38:15.55

上杉謙信が生涯独身なのは本人の魅力を高めてるけどそれと同時に上杉の弱体化の戦犯でもあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:38:41.41

>>490
室町の頃から傭兵なんておったわけやしな兵農分離なんて田舎じゃ江戸時代でもグダグダやったし
一領具足で有名な長宗我部なんかは半農エリート部隊やし領主の支持率高けりゃ戦の時期も関係ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:38:56.58

>>503
島津の退き口がかっこいい
幕末に大正義イギリスと戦ってドローに持ち込んでる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:09.65

>>501
今川家自体がゴリゴリの名門で大勢力やからな
領地が海に面してるし駿府は栄えてたし元々の条件からして恵まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:19.09

>>462
そもそも乃木は滅茶苦茶強化されてる旅順要塞を力攻めしたら犠牲者多数出るから
持久戦で落とす気だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:19.02

>>502
そら跡継ぎの違いよなぁ、後は山形の資産家が最上嫌いすぎて悪のキャラ付けとかしたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:21.19

>>455
裏切るつもりやったんやろ、最初から
織田と徳川に亀裂が入れば儲け物

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:26.23

>>507
最上義光「関白に娘を嫁がせるで！これで最上家は安泰や！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:33.91

麒麟がくるで女と寝れる店が登場したけど当時から風俗みたいな店あったんだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:50.50

勝頼さん無能評価の半分は信玄公の責任だから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:02.52

>>503
源氏を名乗ったから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:07.17

撮影戦争は一応ドローか
結局イギリスの力借りたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:16.90

桶狭間も信長の奇襲やなくて普通に正面突破で勝ったとかいう話やしな
今川義元無能すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:24.37

>>516
娼婦は最古の職業とも言われてるくらい、どんな時代にも存在するよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:42.38

いくら今川義元を再評価しても結局は有利な戦で大将首取られた人って評価は変わらんわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:44.21

>>515
駒姫という超絶美少女のロマン

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:52.91

>>396
最近は農民の子じゃなくて商家の子説が有力らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:41:07.35

>>505
本人が文筆の才もあったり頭良いのと滅茶苦茶バーサーカーやから兵の士気も高かったんちゃう
コイツ以上に勇猛果敢な指揮官もなかなかいない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:41:16.72

義経と正成はやり方が汚いって点で似てる
戦国ではそういうやつ誰や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:41:28.15

>>517
敵作りすぎよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:41:36.07

秀吉ほどの出世ではないけど松永久秀なんかも出自は怪しいんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:03.87

>>479
第一次大戦からいわゆる総力戦が始まるけど欧米では日露戦争はプレ第一次大戦
と呼ばれてるからな。それを最初に味わったのが乃木なんだけど日本では総力戦の
悲惨さを理解できずに乃木が叩かれたりしてそれで第二次大戦に突入してしまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:06.52

>>522
まあ運やね
信長も一歩間違えれば一揆に撃たれて死んだ人やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:15.09

>>444
最大版図ってそんな凄いか信玄から引き継いでちょっと足しただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:17.64

>>528
明智光秀も前半生不明やし、斎藤道三も油売りやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:20.94

黒田基樹が謙信に正室がいたって史料発見したと去年か一昨年くらいに少し話題になってたけどその後続報ないし支持する研究者もおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:34.12

駒姫の肖像画めっちゃ可愛いンゴ
猿に処刑されたのが惜しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:56.87

領土のデカさだけで評価するのは危険な気がしてきた
維持出来ず崩壊したら意味ないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:43:05.05

那須与一