三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:49:24.58

関東は三代目の鎌倉公方あたりからもうめちゃくちゃや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:49:39.76

>>570
むしろ暗殺止めてる側なの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:49:51.07

>>562
伊達政宗が頭に浮かんだ
あの人は滅んでないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:50:01.73

>>522
大将が戦場でクビ取られるって一番やっちゃいけない事だからな。無能ではないにしても
大失敗しとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:50:09.49

>>561
むしろ開陽丸沈めた無能で終わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:50:24.54

>>503
でもルイス・フロイスも島津家久は極めて優秀なカピターンって残してるし…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:50:26.71

ワイは後北条は古河公方たてて南北朝ならず東西朝を目指してたという考えなんやがどうなんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:50:29.65

龍造寺のバカみたいな死に方好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:50:36.31

>>560
負けなしやろたしか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:50:57.03

>>577
李舜臣も戦死したじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:51:22.81

>>558
毛利にあわあわしてるだけで戦国おわったし猛者なんかおらん
四国相手にイキってた島津ですら秀吉の命令で毛利が来たら即降参や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:51:44.03

>>533
そういうの定着するまで時間かかるし。まあいる方が普通でそれまでは史料がなかった
って事が多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:51:53.07

>>570
言われてたよりも悪人じゃないのはわかったけど善人ではないと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:51:54.88

>>560
めっちゃ評価されてるけど悪役みたいなことしかしてなかったししゃーないし、源氏とぶつかり合うことなかったのがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:51:59.53

>>572
戦犯平家物語
奢れる者の盛者必衰物語って面白いからしゃーないけど必要以上に慢心、貴族化してたって強調されすぎてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:52:05.00

安倍晋三定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:52:37.85

平安一の武将は源頼光やな
まぁ頼光自体は別に強くなくて家臣の渡辺綱が最強やったらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:52:47.42

今川とか当主若死内紛を奇跡的に家を牛耳ろうとしない有能な外部の人間に何回も助けられてきた綱渡り運大名やん
伊勢宗瑞なんか完全に乗っ取っててもおかしくなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:52:53.69

>>535
まあ信玄は自分で守れる領地でとどめてたのもあるからな。勝頼は広げ過ぎて
そこを守り切れなかったから国人とかに離反されたのもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:53:03.19

>>590
坂上田村麻呂でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:53:09.99

>>558
堀秀政あたりが1番経験値高そう
地域違えば戦い方も違うやろうに日本を右往左往結果残し続けるという
軍歴だけでも名人感ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:53:17.76

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:53:25.92

>>583
そもそも李舜臣っていうほど日本に勝ってないぞ。制海権もほとんど日本側が持ってるし過大評価だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:53:47.74

講釈師「太平記の頃、赤穂藩の家老たちは…」
幕府「はぇ～、室町の頃か…」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:54:15.29

清盛自体は有能でも
親族達が無能やったのがね
まぁそこ引き締められんかったの含めて
清盛の責任言われたらそれまでやけど
重盛生きてたとしても没落避けられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:54:18.27

>>547
江戸時代まで評価の低かった信長が明治維新でもてはやされてそこから段々空気化
してくるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:54:18.61

島津の対豊臣に関しては秀吉が圧倒的過ぎるからしゃーないけどな
20万の軍勢の兵站完璧にこなして九州南部まで行軍させるとか前代未聞やったし
あと秀吉来るまでのつゆ払い役が黒田官兵衛小早川隆景とかでコイツらが有能やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:54:20.23

>>596
親日家だった安重根も今や反日のシンボルなの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:54:48.26

>>588
言うて平家物語でも清盛はめちゃくちゃ傑物でこいつが死んだから平家の滅亡は起きたって感じやった気がするが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:54:52.89

>>590
ワイは源頼義派や😁

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:54:54.49

長慶の評価が高い時代があったんやな
ずっと空気だと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:54:56.63

>>592
伸びようとしたけど難しくて断念しただけで全方向行けるとこまで行こうとしてただろ
途中で死んだけど当時の国力考えたら徳川織田ラインと揉めるのだって無謀だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:54:56.78

坂上田村麻呂の黒人説とかいうトンデモが定期的に再燃するのはなんでなんやろな

https://pbs.twimg.com/media/Dq0w54rU8AIRbsp.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:55:32.14

>>521
はえー避妊とか出来んのかいな
大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:56:03.78

山下奉文は海外ゲームでも強く設定されてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:56:08.19

>>570
エッチのハウツー本書いてるのがね・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:56:11.44

織田信長とかいう決してネタにされない偉人の中の偉人

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:56:20.21

松永久秀善人説はあるのに宇喜多直家善人説は聞かへんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:56:47.71

>>610
えっ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:56:52.48

>>610
根拠もないのにホモ扱いされとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:57:26.27

秀吉は戦争しに行って相手の将軍1/3くらいぶっこぬいてくるのがヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:57:27.75

清盛っていうほど悪いことしたか？治承三年のクーデターも平氏と協力関係にあるのに近衛じゃなくて松殿に切り替える後白河がガイジで自業自得としか思わんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:57:32.17

秀吉の戦はまさに天下人の戦という感じで好きやわ
未曾有の大軍を動員して有無を言わせず捻り潰す感じ
家康の戦はそういうスケール感がない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:57:34.34

>>608
HOIかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:57:43.93

>>611
宇喜多直家はみんなが言うほど暗殺家ではないって再評価はされてるらしい
斎藤道三はホンモノではって言われてたな
詳しそうな人のツイートみただけやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:57:46.99

頼朝って戦強いん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:58:07.01

>>616
関ヶ原でそうするつもりでした

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:58:12.27

>>606
明治に日本に来てくれた黒人の偉い人を喜ばせようとどこかのおっさんが適当についた嘘が今の今までこんなことに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:58:23.03

>>585
世間的に定着するかどうかの話やなくて研究者間で動きがないからどうなのかと思ってな
まあこの史料の裏付け取ろうにもこれしか史料がないならそれも無理やし史料批判のしようがないから研究が進まんのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:58:47.15

何が史実で何がお話から出てきたフィクション濃厚なのか分からんよな
頼朝が洞窟で隠れてたら相手に見逃された話とかホントかよって毎回思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:58:50.90

平清盛は実はいい人なんだよなぁ…

・誰かが不都合な振る舞いをしても笑って許した

・最下層の召使いでも彼の家族のいる前では、一人前の人物として扱った

・冬の寒い日に幼い従者を自分の衣の裾に寝かせ、彼らが朝寝坊をしたらそっと抜け出して思う存分寝かせてあげた

重盛の子供が公家と揉めたときに仲裁したのは実は重盛ではなく清盛。

迷信を一蹴して実利をとる先見性もある

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:59:05.06

>>615
まぁ政権下での内ゲバやからなぶっちゃけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:59:05.17

>>619
微妙
石橋山でボロ負けしたあとは義経範頼らの頑張りやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:59:48.42

>>624
悪事を全部清盛のせいにされてるが大体親族がやらかしてんだよな確か

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:59:56.27

>>624
瀬戸内海の工事で人柱を生き埋めにするのを可哀想やからってことでやめさせたみたいな話もあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:00:01.38

南部師行とは…結城宗広伊達行朝春日顕国らと共に北畠顕家にこき使われた子分である
元々は甲斐国(山梨県)に領地を持っていたが後醍醐天皇の建武の新政が始まると陸奥国糠部(青森県)に派遣(左遷)され顕家と共に奥州の鎌倉残党勢力と戦った。
顕家と師行の信頼関係は強固だったが京の朝廷は奥州の蛮族ごときを平定するのは容易いとしてまるで師行を評価しなかった。どころか師行は顕家の家臣であったためろくに名前も知られていなかった。このため師行が遠江守を名乗っているのは見かねた顕家の配慮があったと推測できる
湊川の戦いの後醍醐の要請を受けた顕家と共に西上し敵対勢力を滅ぼしながら西へと進軍するが京都から進軍してきた高師直の部隊(10万という説あり)との大和川の戦いでついに敗北。逃走する味方が続出する中、最後まで顕家を守り一緒に石津の戦い(大阪)で戦死した。なお同じ子分の結城や伊達は無事陣を離れている
このように南朝の忠臣として語られる師行だが実は高師直から偏諱を受けたスパイという説がある。この説を提唱したのは歴史学者の森茂暁でエイプリルフールの冗談と弁解したが、地元の英雄を裏切り者扱いされた八戸市は怒りが収まらず森に謝罪を要求したと言われている

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:00:05.77

>>619
個人の武力はあるけど司令官としてはあかんタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:00:09.24

>>615
頼朝とかいうガッキも幼いからって理由で助けてやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:00:09.68

>>619
個人武勇はあったみたいだけど戦はできんかったっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:00:36.57

宮部継潤もプロ感ある
重要なところ任され続け集大成で島津ボコボコするとことかかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:00:59.14

>>619
>>619
戦争弱い
戦闘強い
石橋山の戦いよう生き残ったなと思ったら追手尽くぶっ殺してて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:01:05.83

頼朝「政治上手いです」
義経「戦上手いです」

この兄弟が仲良くやったら最強やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:01:25.74

楠木正成とか源義経で現代まで伝わってる話なんか本当か嘘か分からんのがほとんどやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:01:27.93

>>619
弱い上に鎌倉から手紙で指令して無視されたらブちぎれる糞やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:02:21.36

子供の頃歴史に興味を持って歴史の漫画を借りた時に「平家にあらずんば人にあらず」ってセリフが出てきて平家が悪役にしか見えなくなったな
実際は言ったの清盛でもないんだけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:02:37.34

清盛より頼朝や北条のほうが嫌いだわ。13世紀の北条の他氏排斥の流れは本当嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:02:54.07

>>636
義経はそうやけど楠木正成は戦術とかふわふわしたんじゃなくて妥当やししかも
敵の足利家の史料ですら絶賛されとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:03:01.76

楠木正成はその後の体制側が体制に忠実な臣として利用されてるだけよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:03:02.74

>>627
平時忠が主にクソやな
平家にあらずんば言ったのもコイツやし、壇ノ浦で生き残って義経に媚び売って細々と生き延びてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:03:24.62

頼朝は無位無官の罪人が関東の有力者を続々と従えて一大勢力作れた能力が凄すぎるわ
上総、千葉、三浦、畠山みたいな平氏の有力者までよく頼朝みたいなようわからん奴担いだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:03:40.87

>>635
尊氏「戦上手いです」
直義「政治上手いです」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:03:45.48

文才あります、戦も上手いです、革新的な人物です、エッチ大好きです

日本のエロゲーに改変された曹操とか言う英雄

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:03:51.54

尊氏と義貞はロックなところあるけど正成は犬や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:03:52.09

あの家康が戦略的に負けてるんだし全盛期の秀吉が１番
そもそも最低ランクの身分から成り上がってるからなハンデありすぎる
戦術的強さなら競うのが多すぎて分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:04:05.63

タッキーの義経で阿部寛がやってた平家の武将かっこよかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:04:08.06

新田義貞とか言う南北朝どっちサイドでも一発屋の小物扱いの武将

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:04:30.00

頼朝も義経に当時最上位格の伊予守与えようと朝廷に働きかけてたし仲良くする気はあった模様
なお義経

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:04:41.38

>>610
手紙見ると信長も人間なんやなって感じするしネタの宝庫やで
たとえば毛利元就は憧れの存在だったみたいで織田毛利間で同盟結べた時の手紙から滲み出てくるウキウキっぷりは
初彼女と初デートする前の童の者を見てるみたいや…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:04:56.85

>>640
ほーん
楠木正成のほうが怪しそうに思ってたが、そっちのほうがちゃんと資料もあるのね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:05:03.12

源氏・北条とかいう畜生より先見性があってあったかい平家が評価されるべきだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:05:33.93

>>636
数は盛られてるけど楠木正成が幕府の大軍相手に粘り続けて各地の反乱を誘発して幕府崩壊の要因を作ったのは紛れもない事実や
最近やと鎌倉幕府の支配体制は強固やったと言われてるから余計に評価上がる可能性ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:05:34.81

>>642
こいつ平だけど伊勢平氏じゃないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:05:43.01

>>643
元義朝党がね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:05:54.75

鎌倉殿の平宗盛（小泉孝太郎）は無能やけどいい人ってイメージぴったりで良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:06:14.42

10年以上前のニュースやけど大徳寺の信長の肖像画を秀吉が地味に描き直させたかもしれんって話あったよな
元は左右で着物の色が違うし刀の本数も多かったとか

https://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji01.jpg
https://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji02.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:06:33.26

>>651
元就おじいちゃんのクソ長い愚痴手紙にちゃんと返事するノブいい子すぎるわ
どこが魔王やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:06:45.71

>>643
言うても
関東は源氏縁の地やからな
それこそ兄貴やって武蔵国おったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:06:51.41

>>650
まあ一応弟やし優遇する気持ちはあったやろうになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:07:09.89

頼朝の親父が苦労して坂東武者を家臣化してたのに中途半端に死んだせいで全員独立しちまったのほんともったいないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:08:12.62

信長は言うほど魔王じゃなかった！👈わかる
信長は聖人だった！👈いやいや極端すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:08:15.48

水の中にも都がありますって言われて死んだ安徳天皇って別に死ぬ必要なかったよね。かりに捕まっても殺されることはないし幼少だから配流もされずだれか貴族の家で永代蟄居くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:08:20.34

やりとりの手紙ってどこで見れるんや
信長と元就のやりとりとか見てみたい
その他のやりとりも

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:08:50.46

>>664
源氏に渡すぐらいなら三種の神器ごと殺したれの精神

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:09:02.08

>>663
長島一向一揆とか結構酷いことしてるしな
相手も大概やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:09:39.86

海の下にも都が〜って本当に言ったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:04.15

竹中半兵衛ってそんなすごかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:07.90

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:19.75

仮に義経と頼朝仲良くてもすぐ他の奴等みんなから嫌われてすぐこいつ追うか殺せって声上がるだろ
追われたのだって仲の良し悪しじゃなくて政治的な動きだしまず義経の立ち回りが上手くならないと結局は悲惨な最後しかなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:34.44

>>664
処刑されることはないけど禍根を断つためにそのうち暗殺されそう
平家の残党にとってもそれ以外の反源氏派にとっても担ぎ上げやすすぎるやろ立場が

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 14:10:36.64

>>667
比叡山焼き討ちにしろ平家の南都焼討にしろ、知れば知るほど坊主がガイジすぎて残当やろって思ってしまうわ